Toyota bZ7: una berlina da oltre 5 metri che in Cina costa poco più di una Panda base

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...se_152297.html

Toyota ha reso disponibile in Cina la nuova bZ7, berlina elettrica sviluppata con GAC e dotata di tecnologia Huawei. Con fino a 710 km di autonomia CLTC, sistema Drive ONE da 207 kW e ADAS avanzati, la vettura parte da soli 18.900 euro al cambio

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Informative]

Come sempre: meno male che c'è l'Europa che ci migliora lo stile di vita con i suoi alti standards facendoci pagare le cose il doppio o il triplo o non facendole arrivare del tutto Vuoi mettere la disciplina mentale e la soddisfazione del guadagnarsi veramente le cose e dell'aria con lo 0.00000001% meno CO2

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da Informative

Come sempre: meno male che c'è l'Europa che ci migliora lo stile di vita con i suoi alti standards facendoci pagare le cose il doppio o il triplo o non facendole arrivare del tutto Vuoi mettere la disciplina mentale e la soddisfazione del guadagnarsi veramente le cose e dell'aria con lo 0.00000001% meno CO2

Certo che chi sposa le idee dei patrioti, sovranisti, anti europa, anti greenn, etc. ha un pò di contraddizioni in testa, da una parte bisogna difendere la produzione locale e nazionale, dall'altra volete comperare le auto cinesi basso costo...
non sapete che i vincoli tecnici, di inquinamento, ADAS, EURONCAP, etc. sono stati messi per frenare l'invasione di auto cinesi o simili?
Dovreste un attimo mettervi d'accordo con voi stessi
(es. clamoroso Orban paladino sovranista che "vende" la propria nazione a Cina e Russia...)

[gnpb]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

non sapete che i vincoli tecnici, di inquinamento, ADAS, EURONCAP, etc. sono stati messi per frenare l'invasione di auto cinesi o simili?

Ma sei serio?

[kreijack]

Originariamente inviato da gnpb

Ma sei serio?

Non è l'unica ragione per la loro esistenza, ma sì standard minimi e procedure di omologazione sono da sempre una barriera all'ingresso in un mercato.

Questo non vale solo per l'Europa, ma anche per gli USA, la Cina....

Ovviamente non sono barriere assolute, ma sono comunque un ostacolo al primo che passa. Oggi non riescono più a frenare le aziende cinesi, ma ancora tengono fuori quelle dei mercati più emergenti (Thailandia, Vietnam....).

Per quanto riguarda la differenza di prezzo, non è certo legata alla differenza di costo. La "triste" realtà per cui le macchine in Europa costano più che in Cina, è che il cittadino europeo ha una maggiore disponibilità a spendere di più.
E' vero che tutti saremmo felici di spendere di meno per le auto, ma comunque di fatto accettiamo di spendere di più (ovviamente parliamo della media). E se non fosse così, allora auto più economiche sarebbero già apparse sul mercato. Ma nessuno ti metterà mai a disposizione un auto da 9'000€, se il cliente è disposto a spendere 18'000€..

La prima specifica di una macchina è il prezzo di vendita, la 2a è che il costo deve essere inferiore al prezzo :-)

[gnpb]

Euroncap non dà nessuna normativa, fa solo dei test di resistenza e stila delle classifiche che non hanno valore legale ma solo pubblicitario.
Gli Adas sono un costo fittizio, una scusa, l'elettronica e la meccanica per il loro funzionamento sono già tutte presenti da anni nelle auto.

Le uniche normative da rispettare sono quelle (UE) 2018/858 che sono normative generiche che stabiliscono dei parametri minimi per rendere un veicolo circolante. Non sono fatte per impedire l'ingresso sul mercato ai cinesi, né ai coreani prima o ai giapponesi prima ancora ma semplicemente per rendere aderente a degli standard minimi il parco auto circolante, in modo da non ritrovarti auto con 3 freni su 4 ruote, i fanali sul tetto che ti sparano dritto negli occhi o una macchina che si accartoccia appena la guardi ma se possono vendere una panda o una spring non andiamo molto oltre.

Il tutto è sbroccato nelle normative attuali €7 che sicuramente oltre che inutili determinano un costo maggiore ma non sono di certo 1 telecamera e una centralina a far raddoppiare i costi. A quello ci pensano in parte i dazi, in parte l'iva e per il resto, come hai giustamente detto, la possibilità di spesa dell'europeo medio.

[Unrue]

Oh capperi, siamo leggerissimamente fuori mercato con i prezzi europei

Abbiamo un sistema industriale vecchio, pesante, farraginoso. Se non ci diamo una sveglia domani parliamo tutti cinese, perlomeno in auto.

[Unrue]

Originariamente inviato da Informative

Come sempre: meno male che c'è l'Europa che ci migliora lo stile di vita con i suoi alti standards facendoci pagare le cose il doppio o il triplo o non facendole arrivare del tutto Vuoi mettere la disciplina mentale e la soddisfazione del guadagnarsi veramente le cose e dell'aria con lo 0.00000001% meno CO2

Pagarle il doppio non sarebbe un problema se anche gli stipendi fossero allineati... Il problema è quando non lo sono.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kreijack

se il cliente è disposto a spendere 18'000€..

Questa l'hai letta su Topolino?
Il cliente è OBBLIGATO a spenderne 18.000

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Certo che chi sposa le idee dei patrioti, sovranisti, anti europa, anti greenn, etc. ha un pò di contraddizioni in testa, da una parte bisogna difendere la produzione locale e nazionale, dall'altra volete comperare le auto cinesi basso costo...
non sapete che i vincoli tecnici, di inquinamento, ADAS, EURONCAP, etc. sono stati messi per frenare l'invasione di auto cinesi o simili?
Dovreste un attimo mettervi d'accordo con voi stessi
(es. clamoroso Orban paladino sovranista che "vende" la propria nazione a Cina e Russia...)

Ma non diciamo bojate
Le auto che arrivano qui sono le stesse che si vendono in tutto il mondo

Ho avuto per molti anni un'azienda che ha lavorato anche con le imprese pubbliche, e ho visto dove andava quasi il 70% del mio utile (leggi tasse & c): mangiatoie degli amici, politici (noi siamo fortunati: abbiamo i politici italioti e pure quelli europei ), sperperi impossibili e mance varie.
Una m3rda colossale
Non sembrava vero ai vampiri europei di poter mettere i dazi: intascavano un sacco di soldi (vanno all'UE, non alle nazioni, i dazi, lo sapevate?) e facevano un favore agli amici industriali dell'automotive

O pensi che senza dazi le auto cinesi NON siano a norma, e mettendo i dazi invece SIANO automaticamente a norma?

Tra l'altro ho notato che chi difende dazi, tasse & c normalmente (non dico che sia il tuo caso, ma è quasi sempre così) o è un compagno di merende e ci mangia sopra o mangia con la pubblica amministrazione (strano, eh?)

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da NeroCupo

Ma non diciamo bojate
Le auto che arrivano qui sono le stesse che si vendono in tutto il mondo

Non ho voglia tempo di cercare fonti precise per smentirti, ma già in questo articolo c'è scritto "ragione per cui difficilmente verrà adeguata e distribuita in Europa.", quindi, le auto che vendono in Europa non sono le stesse che vendono in tutto il mondo, può essere che un modello che vendono qui possa essere venduto in altre nazioni, ma non è scontato il contrario

PS prova anche a comperare un Tesla Cybertruck in Europa...

[Ripper89]

personalmente questa al posto della panda .... io la prenderei

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Non ho voglia tempo di cercare fonti precise per smentirti, ma già in questo articolo c'è scritto "ragione per cui difficilmente verrà adeguata e distribuita in Europa.", quindi, le auto che vendono in Europa non sono le stesse che vendono in tutto il mondo, può essere che un modello che vendono qui possa essere venduto in altre nazioni, ma non è scontato il contrario

PS prova anche a comperare un Tesla Cybertruck in Europa...

La BYD so per certo che viene commercializzata così com'è (o con modifiche minimali); altre, ovviamente, dipende, ma guarda il prezzo di una BYD in Cina e poi qui

E il Cybertruck non c'entra nulla: è USA

[gnpb]

Il cybertruck qui non è omologabile per questioni di sicurezza, dovute a leggi differenti, causate dal suo design.
Situazione paragonabile a quella delle europee negli anni "anta" che dovevano adottare paraurti appositi per essere commercializzate in usa, altrimenti non passavano i loro crash test.

Al posto della panda non so, è lunga il doppio... non è detto che possa fare lo stesso lavoro, prezzo a parte.
Ma al posto di una segmento C/D locale sicuramente, bisogna vedere anche com'è effettivamente realizzata: già le Toyota "normali" hanno economie evidenti pur costando abbastanza, questa che costa davvero poco pur essendo elettrica...

Sarebbe interessante capire quali sono i "sistemi imposti dalla legislazione europea" mancanti, dato che ha anche

un sistema avanzato di assistenza alla guida sviluppato da Momenta. L’architettura si basa su 27 sensori e supporta la guida sia in ambito urbano sia autostradale. Nella configurazione più completa è presente un sensore LiDAR, che abilita la funzione Navigation on Autopilot (NOA)

sarebbe stato utile inserirlo nell'articolo.

[NeroCupo]

Interessante @gnpb
cercando meglio:

La Toyota bZ7 con il sistema Navigation on Autopilot (NOA) attivo, che richiede il sensore LiDAR e la configurazione più completa, costa in Cina 199.800 yuan, equivalenti a circa 24.900 - 26.500 euro (a seconda del tasso di cambio e degli incentivi temporanei).

Questo prezzo di listino rappresenta il livello di allestimento massimo disponibile per la berlina, che include:

• Il sistema di assistenza alla guida Momenta R6 con LiDAR sul tetto per la guida autonoma in città e autostrada.
• La batteria da 88 kWh che garantisce un'autonomia fino a 710 km nel ciclo CLTC.
• Tecnologie premium come il sistema operativo HarmonyOS 5.0, sospensioni pneumatiche e impianto audio Yamaha.

Cioè: per 25.000€ in Cina hai una macchina che è una figata mostruosa (giapponese, NON cinese, e visto che è la versione top, ha sicuramente tutto quello che è richiesto dalle leggi europee e oltre), mente qui allo stesso prezzo hai una merdaccia colossale
Grazie Europa, per me puoi schiattare anche adesso

[gnpb]

Originariamente inviato da NeroCupo

mente qui allo stesso prezzo hai una merdaccia colossale

Grazie Europa

"L'eccellenza non è un atto, ma un'abitudine"
E infatti....

[kreijack]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questa l'hai letta su Topolino?
Il cliente è OBBLIGATO a spenderne 18.000

Obbligato da cosa ? C'è una persona con il fucile che ti impedisce (p.e.) di acquistare un usato ad un prezzo più basso ?

Ovvio che se voglio l'ultimo grido, devo spendere di più; ma un buon usato ti porta in giro quanto un auto nuova. Magari non ha il "tablet integrato" o non parla. Ma comunque è più che sufficiente per fare la fila (tanto quello si fa nel 90% dei casi).

Il fatto di sentirsi obbligato, ti porta a spendere 18'000. Ma io questo lo chiamo disponibilità a spendere 18'000. Io non sono stato disposto e quindi l'ultima volta che ho cambiato auto l'ho presa usata. Ho preso un auto dignitosa con un minimo di gingilli da soddisfare il mio ego, ma senz'altro ad un prezzo significativamente inferiore al nuovo.

Forse non è una soluzione per tutti, ma per molti sì.

Se penso a quando facevo le vacanze in 4 con i miei nella nuova 500 (quella del '70), con carrello e gommone...

[kreijack]

Originariamente inviato da NeroCupo

Cioè: per 25.000€ in Cina hai una macchina che è una figata mostruosa (giapponese, NON cinese, e visto che è la versione top, ha sicuramente tutto quello che è richiesto dalle leggi europee e oltre), mente qui allo stesso prezzo hai una merdaccia colossale
Grazie Europa, per me puoi schiattare anche adesso

Ma siamo sicuri che sia un auto "Giapponese" ? da quello che ho letto la collaborazione con "GAC" ed "Huawei" la fanno sembrare più un auto "cinese" (magari con specifiche riviste dalla Toyota) rimarchiata Toyota. Questo non significa certo che sia una macchina fatta male. Ormai il problema delle cinesi sembra essere più la mancanza di un blasone che il contenuto tecnico (almeno per le elettriche). E questo sarebbe un buon compromesso che permette a Toyota di farsi un nome anche in Cina, e a GAC di vendere qualche auto in più. Inoltre questo spiegherebbe perché non viene venduta nel resto del mondo: perché farebbe concorrenza ai modelli della Toyota (sui quali la Toyota ha senz'altro dei margini maggiori)

[kreijack]

Originariamente inviato da NeroCupo

La BYD so per certo che viene commercializzata così com'è (o con modifiche minimali); altre, ovviamente, dipende, ma guarda il prezzo di una BYD in Cina e poi qui

Beh, se in un mercato puoi vendere la tua macchina a 20 (perché quello è il prezzo medio del mercato), perché la dovresti vendere a 10, con il rischio che venga percepita "cheap" ?
E no, non è che se la vendi alla metà ne vendi il doppio...