Anthropic lancia Dispatch: è l'inizio della fine per OpenClaw?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/an...aw_151490.html

Anthropic lancia Dispatch per Claude Cowork: assegna task all'agente AI dallo smartphone e Claude li elabora sul desktop, in locale, dentro la sandbox. Research preview attiva ora per i piani Max e Pro

Click sul link per visualizzare la notizia.

[mozzarello]

CoWork è interessantissimo e una finestra sul come utilizzeremo qualsiasi device nel futuro (più o meno immediato), ma il poterlo fare dal telefono non so quale reale utilità abbia per molte cose, dato che le fai appunto dal telefono se serve. Utile se uno sta lavorando a un progetto molto complesso può delegare compiti all'agente in mobilità.

Però pensandoci in effetti. Sono appassionato di gaming, sono a casa di un amico e voglio fargli vedere dove sono arrivato a un gioco o vogliamo giocare a casa sua partendo dal mio salvataggio, ma non lo abbiamo perché l'idea c'è venuta sul momento. Apro il telefono e dico a CoWork di prendere la folder dei salvataggi del gioco, zipparla e inviarla via email se piccola all'amico , altrimenti copiarla nella mia cartella cloud public.

È la prima cosa che mi è venuta in mente, ma come al solito quando si parla di IA, il limite è l'immaginazione

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

CoWork è interessantissimo e una finestra sul come utilizzeremo qualsiasi device nel futuro (più o meno immediato), ma il poterlo fare dal telefono non so quale reale utilità abbia per molte cose, dato che le fai appunto dal telefono se serve. Utile se uno sta lavorando a un progetto molto complesso può delegare compiti all'agente in mobilità.

Però pensandoci in effetti. Sono appassionato di gaming, sono a casa di un amico e voglio fargli vedere dove sono arrivato a un gioco o vogliamo giocare a casa sua partendo dal mio salvataggio, ma non lo abbiamo perché l'idea c'è venuta sul momento. Apro il telefono e dico a CoWork di prendere la folder dei salvataggi del gioco, zipparla e inviarla via email se piccola all'amico , altrimenti copiarla nella mia cartella cloud public.

È la prima cosa che mi è venuta in mente, ma come al solito quando si parla di IA, il limite è l'immaginazione

Nulla che non si potrebbe fare con strumenti tipo Google remote desktop..o tailscale per i più avanzati

Certo dal telefono controllare il desktop di un computer è un bel casino... ma sinceramente non so se mi fiderò mai di un LLM che può agire autonomamente sul mio filesystem...magari in un ambiente super isolato si

[mozzarello]

Originariamente inviato da hodler

Nulla che non si potrebbe fare con strumenti tipo Google remote desktop..o tailscale per i più avanzati

Certo dal telefono controllare il desktop di un computer è un bel casino... ma sinceramente non so se mi fiderò mai di un LLM che può agire autonomamente sul mio filesystem...magari in un ambiente super isolato si

E' appunto quella la differenza, lo scrivere in linguaggio naturale (o parlare) a un dispositivo che capisce perfettamente quello che gli stai chiedendo, anche se lo dici a callo di cane, rispetto a dover manualmente fare la cosa tu, in remoto, dal telefono.

Davvero non vedete l'enorme e impressionante balzo in avanti a cui ci stanno portanto gli LLM proprio e soprattutto nella maniera con cui interagiamo con le macchine?

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

E' appunto quella la differenza, lo scrivere in linguaggio naturale (o parlare) a un dispositivo che capisce perfettamente quello che gli stai chiedendo, anche se lo dici a callo di cane, rispetto a dover manualmente fare la cosa tu, in remoto, dal telefono.

Davvero non vedete l'enorme e impressionante balzo in avanti a cui ci stanno portanto gli LLM proprio e soprattutto nella maniera con cui interagiamo con le macchine?

Lo vedo eccome ma per altre cose

Da qui a fidarmi a lasciare in mano il mio filesystem ad un LLM però....in una sandbox si...

[mozzarello]

Originariamente inviato da hodler

Lo vedo eccome ma per altre cose

Da qui a fidarmi a lasciare in mano il mio filesystem ad un LLM però....in una sandbox si...

CoWork mi pare lavori su cartelle a cui dai accesso.

Quello che ho scritto io è un esempio del futuro, perché il futuro sarò quello eh, non si useranno più mouse e tastiera, ma la voce, come Tony Stark fa con JARVIS.

Un esempio più attuale può essere se hai una folder in cui hai documenti per un progetto che l'agente sta analizzando per creare un report, ad esempio. Sei in treno e usi il telefono per vedere il report, cos' ti fai una idea, poi chiedi magari di prendere le parti più significative dei documenti che ritieni più importanti, metterle in un unico documento, schematizzandolo in linguaggio "aziendale, e quando fatto inviarlo via email a chi di dovere.

Ad esempio.

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

CoWork mi pare lavori su cartelle a cui dai accesso.

Quello che ho scritto io è un esempio del futuro, perché il futuro sarò quello eh, non si useranno più mouse e tastiera, ma la voce, come Tony Stark fa con JARVIS.

Un esempio più attuale può essere se hai una folder in cui hai documenti per un progetto che l'agente sta analizzando per creare un report, ad esempio. Sei in treno e usi il telefono per vedere il report, cos' ti fai una idea, poi chiedi magari di prendere le parti più significative dei documenti che ritieni più importanti, metterle in un unico documento, schematizzandolo in linguaggio "aziendale, e quando fatto inviarlo via email a chi di dovere.

Ad esempio.

Chiaro, ma sono tutte cose che faccio già con il semplice chatbot...
Ok mi costa qualche operazione in più manuale... innegabile

Cioè mi sembra che la vera rivoluzione sia già avvenuta e queste siano solo ciliegine e fiocchetti vari...con il costo nascosto di avere un entità che può fare anche dei danni....

[mozzarello]

Originariamente inviato da hodler

Chiaro, ma sono tutte cose che faccio già con il semplice chatbot...
Ok mi costa qualche operazione in più manuale... innegabile

Cioè mi sembra che la vera rivoluzione sia già avvenuta e queste siano solo ciliegine e fiocchetti vari...con il costo nascosto di avere un entità che può fare anche dei danni....

Che vuol dire che le fai col semplice chatbot? Che chatbot? Serve un agente per lavorare sulla macchina e con altri strumenti (app), il chatbot (Claude in questo caso) è una chat che nasce e muore su server Anthropic, mica altro.

I danni li può fare anche un umano, come un software qualsiasi, ti fidi che 7zip comprima una cartella correttamente? Ecco in futuro ti fiderai che l'agente IA farà il lavoro correttamente.

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

Che vuol dire che le fai col semplice chatbot? Che chatbot? Serve un agente per lavorare sulla macchina e con altri strumenti (app), il chatbot (Claude in questo caso) è una chat che nasce e muore su server Anthropic, mica altro.

I danni li può fare anche un umano, come un software qualsiasi, ti fidi che 7zip comprima una cartella correttamente? Ecco in futuro ti fiderai che l'agente IA farà il lavoro correttamente.

Scarico il PDF sul cellulare, apro app di gemini, invio il PDF e faccio la domanda...

È quello che in teoria farebbe un agente in automatico..a me non pesa così tanto fare quel genere di lavoro manuale a tal punto da voler affidare il mio filesystem ad un agente pur di liberarmene..

Cioè secondo me la rivoluzione è nella risposta che ottieni non nel modo di arrivarci..

[erupter]

Originariamente inviato da mozzarello

E' appunto quella la differenza, lo scrivere in linguaggio naturale (o parlare) a un dispositivo che capisce perfettamente quello che gli stai chiedendo, anche se lo dici a callo di cane, rispetto a dover manualmente fare la cosa tu, in remoto, dal telefono.

Davvero non vedete l'enorme e impressionante balzo in avanti a cui ci stanno portanto gli LLM proprio e soprattutto nella maniera con cui interagiamo con le macchine?

Ci siamo già passati da sta cosa, quando si diceva
"controlleremo l'aria condizionata con la voce, non vedete l'incredibile salto in avanti?"

Stiamo rimettendo i pulsanti in macchina...


C'è una differenza sostanziale che pochi apprezzano: la specificità dell'informazione.
Un CAD ha mille pulsanti per funzioni specifiche, se li conosco tutti, con mouse e tastiera sono un treno a fare tutto.
Se mi metti una finestra dove posso scrivere quello che voglio, sono veramente più efficace?

Se passo al linguaggio naturale (voce o testo) devo descrivere tutto, ma proprio tutto.
Non è necessariamente "meglio".
Tra "Win+L" e "scusa claude, mi locchi il computer?" quale vince?
Come sempre, dipende...

[mozzarello]

Originariamente inviato da erupter

Ci siamo già passati da sta cosa, quando si diceva
"controlleremo l'aria condizionata con la voce, non vedete l'incredibile salto in avanti?"

Stiamo rimettendo i pulsanti in macchina...


C'è una differenza sostanziale che pochi apprezzano: la specificità dell'informazione.
Un CAD ha mille pulsanti per funzioni specifiche, se li conosco tutti, con mouse e tastiera sono un treno a fare tutto.
Se mi metti una finestra dove posso scrivere quello che voglio, sono veramente più efficace?

Se passo al linguaggio naturale (voce o testo) devo descrivere tutto, ma proprio tutto.
Non è necessariamente "meglio".
Tra "Win+L" e "scusa claude, mi locchi il computer?" quale vince?
Come sempre, dipende...

None

La rivoluzione o il vantaggio non è poter parlare (scrivere) in linguaggio naturale con qualcosa, è che questo qualcosa capisce, indipendentemente da come glielo dici e da cosa gli chiedi.

Con l'introduzione dei Transformer (Attention Is All You Need, 2017, di 9 ricercatori Google), che sarebbe la T di GPT, la IA non riconosce più pattern rigidi (come prima per ad esempio i sw a controllo vocale, coem anche Siri), ma invece costruisce rappresentazioni del significato. La vera rivoluzione è questo, il self-attention che pesa l'importanza relativa delle parole e i contextual embeddings per cui la stessa parola cambia significato in base al contesto: Banca è un istituto in un contesto, una panchina in un altro. CHe tra l'altro erano stati sviluppati per la traduzione, gli LLM sono un effetto collaterale della tecnologia, che però per questi necessita di un ulteriore passaggio: il pre-training massivo che permette al modello di costruirsi una mappa probabilistica del linguaggio e la memoria, porcaccia, la memoria.

Questa è la differenza, questa è la rivoluzione rispetto a qualsiasi SW, vocale o meno, chattabile o meno, precedente.

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

None

La rivoluzione o il vantaggio non è poter parlare (scrivere) in linguaggio naturale con qualcosa, è che questo qualcosa capisce, indipendentemente da come glielo dici e da cosa gli chiedi.

Con l'introduzione dei Transformer (Attention Is All You Need, 2017, di 9 ricercatori Google), che sarebbe la T di GPT, la IA non riconosce più pattern rigidi (come prima per ad esempio i sw a controllo vocale, coem anche Siri), ma invece costruisce rappresentazioni del significato. La vera rivoluzione è questo, il self-attention che pesa l'importanza relativa delle parole e i contextual embeddings per cui la stessa parola cambia significato in base al contesto: Banca è un istituto in un contesto, una panchina in un altro. CHe tra l'altro erano stati sviluppati per la traduzione, gli LLM sono un effetto collaterale della tecnologia, che però per questi necessita di un ulteriore passaggio: il pre-training massivo che permette al modello di costruirsi una mappa probabilistica del linguaggio e la memoria, porcaccia, la memoria.

Questa è la differenza, questa è la rivoluzione rispetto a qualsiasi SW, vocale o meno, chattabile o meno, precedente.

ma penso stiamo dicendo un po' la stessa cosa tutti...

cioè bene poter chidere di tutto, avere risposte utilissime anche a domande molto complesse...ma allora non è necessariamente meglio fare qualunque cosa chiedendo all'LLM rispetto a fare a mano...

[mozzarello]

Originariamente inviato da hodler

ma penso stiamo dicendo un po' la stessa cosa tutti...

cioè bene poter chidere di tutto, avere risposte utilissime anche a domande molto complesse...ma allora non è necessariamente meglio fare qualunque cosa chiedendo all'LLM rispetto a fare a mano...

Sì, ma il concetto non è:
"Ciao Claude, scusa sono davanti a computer, ma non ho voglia di zippare la cartella pippo, lo fai tu?"

Che appunto non avrebne senso

Il concetto è:

"Claude, nella cartella pippo ci sono migliaia di immagini, video e suoni, creati in diverse date. Mi crei uno zip per data (giorno-mese-anno) impostando per ognuno password: xxx con dentro immagini, video e suoni generati in quella data? Quando hai fatto copia gli zip nella mia folder cloud pubblica e mandami una email quando hai finito per informarmi, con la lista di tutti gli zip creati e le dimensioni per ognuno."

E tu poi esci

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

Sì, ma il concetto non è:
"Ciao Claude, scusa sono davanti a computer, ma non ho voglia di zippare la cartella pippo, lo fai tu?"

Che appunto non avrebne senso

Il concetto è:

"Claude, nella cartella pippo ci sono migliaia di immagini, video e suoni, creati in diverse date. Mi crei uno zip per data (giorno-mese-anno) impostando per ognuno password: xxx con dentro immagini, video e suoni generati in quella data? Quando hai fatto copia gli zip nella mia folder cloud pubblica e mandami una email quando hai finito per informarmi, con la lista di tutti gli zip creati e le dimensioni per ognuno."


E tu poi esci

È chiarissimo

Puoi fare qualcosa di simile anche nel coding

Per essere però sicuro devi dare istruzioni precise per ogni passaggio

Ad ogni passaggio, meno sei stato preciso, più rischia di fare cazzate

E allora torniamo al punto, meglio scrivere un papiro per spiegare cosa fare o farlo direttamente....per me non sempre, dipende un po' da caso a caso, bisogna essere bravi a capire quando si e quando no..anche perché tutto ciò costa denaro..

E questa cosa, a meno che un giorno non ci leggano nel pensiero, cosa che non escluderei i , non so se potrà mai cambiare, migliorerà per carità ma una catena di azioni sarà sempre un qualcosa che fa aumentare in modo esponenziale ad ogni passaggio la possibilità che prenda una strada non desiderata.

[mozzarello]

Originariamente inviato da hodler

È chiarissimo

Puoi fare qualcosa di simile anche nel coding

Per essere però sicuro devi dare istruzioni precise per ogni passaggio

Ad ogni passaggio, meno sei stato preciso, più rischia di fare cazzate

E allora torniamo al punto, meglio scrivere un papiro per spiegare cosa fare o farlo direttamente....per me non sempre, dipende un po' da caso a caso, bisogna essere bravi a capire quando si e quando no..anche perché tutto ciò costa denaro..

E questa cosa, a meno che un giorno non ci leggano nel pensiero, cosa che non escluderei i , non so se potrà mai cambiare, migliorerà per carità ma una catena di azioni sarà sempre un qualcosa che fa aumentare in modo esponenziale ad ogni passaggio la possibilità che prenda una strada non desiderata.

E' quello il punto, non devi scrivere un papiro di codice, che solo un programmatore scafato puo fare, basta descrivere quello che vuoi in linguaggio naturale. L'agente poi è tarato su un preciso compito, LLM è solo il cervello, e magari può usare solo determinati strumenti, e sorattutto ha memoria, quindi si ricorda cosa gli hai chiesto in passato e se la cosa è stata positiva o meno

Avete mai creato un progetto ChatGPT o un gem Gemini? In cui mettete anche centinaia di righe di istruzioni a riguardo e poi ogni chat anche con una domanda banale funziona perché quelle istruizioni sono la base? Avete mai scritto a ChatGPT di ricordarsi quello che viene scritto nella chat, o caricare un manuale dire: "prima cerca in questo documento qualsiasi informazione ti possa servire, ppoi rispondi", ecc

Guardate che sono avantissimi in queste cose, dove le sparano più grosse, assurde anche, è quando proprio gli si chiede di fare una ricerca internet su qualcosa, soprattutto se è attuale, partono per la tangente, ma per quanto riguarda "lavorare" per me sono già a un livello in cui 9 volte 10 ti aiutano parecchio e ti semplificano e velocizzano il lavoro in maniera impressionante.

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

E' quello il punto, non devi scrivere un papiro di codice, che solo un programmatore scafato puo fare, basta descrivere quello che vuoi in linguaggio naturale. L'agente poi è tarato su un preciso compito, LLM è solo il cervello, e magari può usare solo determinati strumenti, e sorattutto ha memoria, quindi si ricorda cosa gli hai chiesto in passato e se la cosa è stata positiva o meno

Avete mai creato un progetto ChatGPT o un gem Gemini? In cui mettete anche centinaia di righe di istruzioni a riguardo e poi ogni chat anche con una domanda banale funziona perché quelle istruizioni sono la base? Avete mai scritto a ChatGPT di ricordarsi quello che viene scritto nella chat, o caricare un manuale dire: "prima cerca in questo documento qualsiasi informazione ti possa servire, ppoi rispondi", ecc

Guardate che sono avantissimi in queste cose, dove le sparano più grosse, assurde anche, è quando proprio gli si chiede di fare una ricerca internet su qualcosa, soprattutto se è attuale, partono per la tangente, ma per quanto riguarda "lavorare" per me sono già a un livello in cui 9 volte 10 ti aiutano parecchio e ti semplificano e velocizzano il lavoro in maniera impressionante.

Utilizzo molto intensivamente questi strumenti...sugli agenti cerco sempre di essere molto.preciso se no mi fanno perdere più tempo che altro...

Qui una mia esperienza, di cui ho appena parlato in un altro thread
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...09&postcount=5

Forse non mi sto spiegando bene ma stavo facendo un discorso più concettuale, su quanta fiducia puoi riporre e quando..

[mozzarello]

Originariamente inviato da hodler

Utilizzo molto intensivamente questi strumenti...sugli agenti cerco sempre di essere molto.preciso se no mi fanno perdere più tempo che altro...

Qui una mia esperienza, di cui ho appena parlato in un altro thread
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...09&postcount=5

Forse non mi sto spiegando bene ma stavo facendo un discorso più concettuale, su quanta fiducia puoi riporre e quando..

Ah la fiducia è la stessa che darei a chiunque.
Cioè, gli chiedo di fare qualcosa, poi guardo il risultato, se va bene ok ,se no scarto.

Sicuro non chiedo a un agente di fare qualcosa di definitivo per cui io non possa approvarne il risultato prima di utilizzarlo, ma quello manco a un umano, a meno che o non sia mia responsabilità il risultato, che allora chissene o, ed è molto raro, mi fidi ciecamente di quell'essere umano.

La differenza è che se una cosa la faccio io ci metto due ore, se la fa un agente e poi io la controllo ed eventualmente correggo o faccio correggere a lui, magari ci metto 10 minuti.

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

Ah la fiducia è la stessa che darei a chiunque.
Cioè, gli chiedo di fare qualcosa, poi guardo il risultato, se va bene ok ,se no scarto.

Sicuro non chiedo a un agente di fare qualcosa di definitivo per cui io non possa approvarne il risultato prima di utilizzarlo, ma quello manco a un umano, a meno che o non sia mia responsabilità il risultato, che allora chissene o, ed è molto raro, mi fidi ciecamente di quell'essere umano.

La differenza è che se una cosa la faccio io ci metto due ore, se la fa un agente e poi io la controllo ed eventualmente correggo o faccio correggere a lui, magari ci metto 10 minuti.

E ma scusa..lo fai lavorare due ore e poi ti devi ricontrollare tutto....?

Forse non è quindi meglio fare le cose banali a mano e le cose veramente complicate demandarle spiegando bene ( e poi correggere spesso.. ) ?!

Voglio solo dire questo...."lascio andare avanti un LLM per due ore" è il tipico prodromo di un disastro

[mozzarello]

Originariamente inviato da hodler

E ma scusa..lo fai lavorare due ore e poi ti devi ricontrollare tutto....?

Forse non è quindi meglio fare le cose banali a mano e le cose veramente complicate demandarle spiegando bene ( e poi correggere spesso.. ) ?!

Voglio solo dire questo...."lascio andare avanti un LLM per due ore" è il tipico prodromo di un disastro

Non capisco, davvero.

Fare tutto da zero non è equivalente a revisionare qualcosa generato in pochi minuti. Il punto non è "lasciare fare due ore", ma usare l'LLM per ottenere uno scheletro funzionante subito e poi iterare.

Esempio, devo rifare un sito FAQ in Laravel.
Descrivo requisiti e in minuti ho base funzionante (struttura, CRUD, admin).
Poi integro le parti critiche a mano (es. auth API), testo, faccio rifinire e correggere all'LLM stesso (agent Amazon Q su VS Code ad esempio)

Risultato: risparmio enorme di tempo sul boilerplate, concentrazione su logica e qualità.

Gli LLM rendono molto su: codice ripetitivo/strutturato, scaffolding, debugging guidato. Meno su ambiti ambigui.

Il "disastro" nasce solo se non validi. Ma validare qualcosa già pronto è quasi sempre più veloce che costruirlo da zero, spesso enormemente più veloce.