Polestar pubblica il report LCA di Polestar 5: con le giuste scelte si può inquinare (molto) meno

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...no_151296.html

Lo studio LCA dalle materie prime al fine vita della Polestar 5 mostra come le scelte del marchio possano portare a un inquinamento dimezzato rispetto a auto endotermiche

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

quindi in 200.000 km una Panamera inquina per 30 tonnellate di CO2 in più di una polestar 5..

ottimo.. quindi una polestar 5 + 60 bancali di pellet = 1 panamera

p.s. ma perchè fanno di tutto per incentivare la vendita di questi costosi giocattoli ? per caso la gente non li compra e quindi si va avanti con il marketing aggressivo per convincere la gente che questa cosa di aver perso potere d'acquisto salverà il mondo ?

no perchè temo che quelle 30 tonnellate di co2 risparmiate sulla panamera a benzina le abbiamo bello che bruciate in qualche minuto in IRAN .. o nei 4 anni in Ucraina..

quante milioni di Polestar 5 dobbiamo vendere per annullare i danni di questi due conflitti ?

la scelta giusta per inquinare molto meno è NON comprare la Polestar 5 e continuare a usare l'auto che si possiede in modo da non far sprecare altre risorse al pianeta per smaltire una vettura che funziona per farne realizzare una ex-novo.. questa è la scelta giusta e non comprare una polestar 5 al posto di una panamera..

[hodler]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi in 200.000 km una Panamera inquina per 30 tonnellate di CO2 in più di una polestar 5..

ottimo.. quindi una polestar 5 + 60 bancali di pellet = 1 panamera

p.s. ma perchè fanno di tutto per incentivare la vendita di questi costosi giocattoli ? per caso la gente non li compra e quindi si va avanti con il marketing aggressivo per convincere la gente che questa cosa di aver perso potere d'acquisto salverà il mondo ?

no perchè temo che quelle 30 tonnellate di co2 risparmiate sulla panamera a benzina le abbiamo bello che bruciate in qualche minuto in IRAN .. o nei 4 anni in Ucraina..

quante milioni di Polestar 5 dobbiamo vendere per annullare i danni di questi due conflitti ?

la scelta giusta per inquinare molto meno è NON comprare la Polestar 5 e continuare a usare l'auto che si possiede in modo da non far sprecare altre risorse al pianeta per smaltire una vettura che funziona per farne realizzare una ex-novo.. questa è la scelta giusta e non comprare una polestar 5 al posto di una panamera..

per strada non si respira.
l'Iran è molto lontano, non che non sia un problema ma non è un problema che hai sotto casa.

[Notturnia]

Originariamente inviato da hodler

per strada non si respira.
l'Iran è molto lontano, non che non sia un problema ma non è un problema che hai sotto casa.

quindi se inquiniamo in America del Sud e Africa per prendere le risorse per costruire la Polestar 5 e poi smaltiamo la vecchia auto in Europa dell'Est allora va tutto bene perchè poi QUI si respira meglio e degli altri non ce ne frega una cippa ?

questa è effettivamente l'ecologia EU-Style.. me ne ero scordato

come ha detto la Von Der Leyen.. vi ho fatto risparmiare 100 miliardi di smc di metano così avete potuto spendere di più per pagare gli ETS da dare a noi e adesso aumenteremo di quasi 3 volte gli ETS così risparmierete ancora di più pagando il doppio del beneficio..

il ragionamento non fa una piega.. inquino lontano da casa e devasto il pianeta ma QUI sto meglio.. i più verdi del cimitero

[hodler]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi se inquiniamo in America del Sud e Africa per prendere le risorse per costruire la Polestar 5 e poi smaltiamo la vecchia auto in Europa dell'Est allora va tutto bene perchè poi QUI si respira meglio e degli altri non ce ne frega una cippa ?

questa è effettivamente l'ecologia EU-Style.. me ne ero scordato

come ha detto la Von Der Leyen.. vi ho fatto risparmiare 100 miliardi di smc di metano così avete potuto spendere di più per pagare gli ETS da dare a noi e adesso aumenteremo di quasi 3 volte gli ETS così risparmierete ancora di più pagando il doppio del beneficio..

il ragionamento non fa una piega.. inquino lontano da casa e devasto il pianeta ma QUI sto meglio.. i più verdi del cimitero

Notturnia, il tuo è il festival del luddista ignorante.
Metti in mezzo le guerre in Iran e Ucraina per giustificare il fatto che vuoi continuare ad affumicare i tuoi vicini con NO2 e polveri sottili?
Il punto che ignori, mentre fai il filosofo del "benaltrismo", è che l'aria tossica la respiriamo SOTTO CASA, non in Iran.

Il report LCA (certificato da Ricardo, una società di ingegneria seria, non da Topolino) dice chiaramente che una Panamera emette tra le 58 e le 65 tonnellate di CO2e, contro le 28.5 della Polestar 5.
Significa che in meno di due anni di utilizzo la tua "vecchia auto" ha già fatto più danni di quanti ne servano per produrre l'elettrica da zero, estrazione in Africa e Sud America inclusa (visto che l'LCA calcola tutto il ciclo "cradle-to-grave", genio).

Difendere i fumi di scarico nel 2026 con la scusa della geopolitica è un ragionamento da asilo nido.
L'83% dell'alluminio di questa auto viene da rinnovabili, quindi anche la tua tesi sulle miniere sporche è vecchia di dieci anni.
Stai letteralmente facendo il tifo per il cancro ai polmoni altrui pur di non ammettere che la tecnologia è andata avanti e i tuoi "ragionamenti" sono solo scuse per non cambiare abitudini.
Studia i dati invece di fare populismo spicciolo sui forum.

[Notturnia]

Ti avevo risposto in modo più intelligente ma il messaggio non è andato.. oggi internet va male per cui riassumo.

Bravissima disamina dei problemi dei tuo giardino.. a me invece scoccia un pò l’ipocrisia che vedo in persone che pensano che le auto elettriche salveranno il mondo e non capiscono quante di queste guerre sono proprio colpa di questa transizione.. anche queste di IRAN e Ucraina.. sempre risorse ed energia.. per quello stiamo combattendo.. ma ok, salviamo il piccolo mondo attorno a noi e sbattiamocene del resto

Secondo me le priorità sono ben maggiori di questa ipocrisia ma tu libero di pensare che basti comprare l’auto elettrica per salvare il mondo..

Sembri giovane per cui studia tu anche per me che sembri bravo

P.s. puoi offendere in modo più intelligente che solo dando dell’ignorante dall’alto della tua intelligenza :-D

[Ripper89]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi se inquiniamo in America del Sud e Africa per prendere le risorse per costruire la Polestar 5 e poi smaltiamo la vecchia auto in Europa dell'Est allora va tutto bene perchè poi QUI si respira meglio e degli altri non ce ne frega una cippa ?

Esatto.
Delocalizzare l'inquinamento altrove.

[sbaffo]

Originariamente inviato da hodler

per strada non si respira.
l'Iran è molto lontano, non che non sia un problema ma non è un problema che hai sotto casa.

Guarda che l'articolo parla di CO2 = riscaldamento globale, non di inquinamento vero e proprio (tossico). Sono due cose molto diverse e non sempre correlate. Tu sei nuovo e non lo hai ancora scoperto, ma ne abbiamo parlato parecchio soprattutto i primi anni (anche io all'inizio facevo confusione), ora si da per scontata la differenziazione.

Venendo all'articolo. Polestar è abbastanza onesta dicendo che "inquina" (CO2) la metà di una termica, invece secondo Tesla (e altri) il pareggio carbonico c'è già a 27.000km, quindi su 200.000km "inquinerebbero" oltre 7 volte meno? Chi ha ragione? l'articolo dice che i dati sono stati validati da Ricardo, quindi direi che Tesla le ha sparate grosse come al solito... (perciò anche tutti gli altri che danno numeri simili, T&E in primis...)

Inoltre, tutte ottime scelte progettuali, ma a parte la batteria per cui "Polestar ha scelto un fornitore che assembla i moduli utilizzando energia rinnovabile" (quindi cambia solo l'assemblaggio a quanto sembra), tutto il resto può essere replicato anche su una termica. Per esempio già su molte auto si vedono gli interni con tessuto di plastica riciclata, o a volte detta addirittura eco-pelle perchè stampata come simil-pelle.

EDIT: il suo vecchio report diceva che le Ev risparmiavano il 30% di co2 (su 240.000km). Se con questi accorgimenti si passa al 50%, ma li adottano anche le termiche, si torna al 30%?

[hodler]

Senti Notturnia, dire che le guerre in Iran e Ucraina sono "colpa della transizione" è una distorsione della realtà che rasenta il ridicolo. Il petrolio ha finanziato dittatori, finanziato regimi e causato guerre per un secolo intero: la transizione serve proprio a togliere il portafoglio in mano a questa gente per smettere di essere loro ostaggi energetici. Studierò anche, ma tu apri un libro di storia contemporanea.

Definire la salute pubblica "il problema del giardinetto" è di un cinismo atroce. L'OMS parla di milioni di morti l'anno per inquinamento atmosferico. Non è ipocrisia voler smettere di respirare NOx e polveri sottili sotto casa, è civiltà. Tu chiamala pure ipocrisia, io lo chiamo non voler morire di cancro per far sgasare te.

E per l'altro fenomeno che fa il professore sulla distinzione tra CO2 e inquinamento tossico: grazie, lo sappiamo tutti che sono cose diverse. Il punto è che l'auto termica te le spara in faccia ENTRAMBE, l'elettrica risolve quella tossica localmente e dimezza quella globale (CO2) su tutto il ciclo di vita.

Sul confronto con Tesla: ma davvero paragonate il break-even di una Model 3 da 50kWh con quello di una GT di lusso da 900 cavalli e 112kWh di batteria? Si chiama fisica, non sono "balle di Tesla". Più la batteria è enorme e il processo è premium, più il pareggio si sposta in avanti, ma resta comunque incredibilmente più vantaggioso di una Panamera che brucia idrocarburi ogni km che fa.

E la storia che "le scelte di Polestar si possono replicare su una termica" è la ciliegina sulla torta. Puoi anche metterci i sedili in lino e i tappetini di plastica riciclata, ma se poi sotto il cofano hai un motore che esplode 2000 volte al minuto sputando veleno, hai solo messo il profumo a un sacco di spazzatura. Il problema resta il combustibile, non il tessuto dei sedili.

Fate meno i fenomeni e guardate i dati reali invece di arrampicarvi sugli specchi per difendere una tecnologia del secolo scorso.

[fukka75]

Originariamente inviato da sbaffo

Tu sei nuovo

sicuro?

[hodler]

eccolo, se non si è d'accordo con le cazzate dei petrol heads si è fake...chiaro, figuriamoci se può essere un opinione rispettabile e soprattutto basata sui fatti...impossibile, ovviamente è impossibile, molto più facile cosi vero??

[Notturnia]

Originariamente inviato da fukka75

sicuro?

Volevo dirlo io ma ero in ufficio a inquinare il mondo
Adesso che sono a casa e salvo il mondo invece mi hai fregato la battuta
Credo che il “nuovo” sia da lasciar stare.. non vede molto in la, prende solo a parte dei discorsi che gli serve.. che so.. pare un estremista del ragionamento e con gli estremisti è tempo perso parlare..

Chissà che auto a pile ha il nostro “nuovo” amico

[hodler]

Originariamente inviato da Notturnia

Volevo dirlo io ma ero in ufficio a inquinare il mondo
Adesso che sono a casa e salvo il mondo invece mi hai fregato la battuta
Credo che il “nuovo” sia da lasciar stare.. non vede molto in la, prende solo a parte dei discorsi che gli serve.. che so.. pare un estremista del ragionamento e con gli estremisti è tempo perso parlare..

Chissà che auto a pile ha il nostro “nuovo” amico

io leggo solo che visto che ci sono le guerre allora sticazzi della salute pubblica.

poi potete pure andare avanti a gozzovigliarvi con le faccine dei teenagers, presumere utenti fake, supporre possesso di macchine elettriche...quello che vi pare...

non cambia che dai vostri messaggi traspare che tanto se qualche stronzo bombarda dall'altro capo del mondo allora in fondo "che ci frega del cancro dovuto all'inquinamento atmosferico locale"


bhe, che dire

COMPLIMETONI

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da hodler

per strada non si respira.
l'Iran è molto lontano, non che non sia un problema ma non è un problema che hai sotto casa.

Hai ragione sono d' accordo con te, domani spero che radano al suolo il polmone verde, tanto è lontano e a noi non ci tocca, e anzi c'è un po' di combustibile in più per i camini

E spero che sempre domani una bella limata alle alpi almeno c'è un po' di ricambio d' aria, e chi deve andare in bici lo fa meglio dato che è in piano senza quelle inutili salite

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da fukka75

sicuro?

no

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Notturnia

Volevo dirlo io ma ero in ufficio a inquinare il mondo
Adesso che sono a casa e salvo il mondo invece mi hai fregato la battuta
Credo che il “nuovo” sia da lasciar stare.. non vede molto in la, prende solo a parte dei discorsi che gli serve.. che so.. pare un estremista del ragionamento e con gli estremisti è tempo perso parlare..

Chissà che auto a pile ha il nostro “nuovo” amico

la volvo? quella rosa?

[hodler]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Hai ragione sono d' accordo con te, domani spero che radano al suolo il polmone verde, tanto è lontano e a noi non ci tocca, e anzi c'è un po' di combustibile in più per i camini

E spero che sempre domani una bella limata alle alpi almeno c'è un po' di ricambio d' aria, e chi deve andare in bici lo fa meglio dato che è in piano senza quelle inutili salite

Ma che ironia raffinata....

Va bhe dai vedo che ci tenete proprio tanto a difendere il vostro caro inquinamento, inutile sprecare altro fiato

Povero mondo con gente che ragiona come voi

[Notturnia]

Originariamente inviato da hodler

io leggo solo che visto che ci sono le guerre allora sticazzi della salute pubblica.

poi potete pure andare avanti a gozzovigliarvi con le faccine dei teenagers, presumere utenti fake, supporre possesso di macchine elettriche...quello che vi pare...

non cambia che dai vostri messaggi traspare che tanto se qualche stronzo bombarda dall'altro capo del mondo allora in fondo "che ci frega del cancro dovuto all'inquinamento atmosferico locale"


bhe, che dire

COMPLIMETONI

giusto qualche precisazione visto l'infantilismo delle tue critiche

1. salute pubblica -> ci sono cose peggiori dell'inquinamento delle auto e non si fa niente.. ti interessa la salute pubblica ? fai eliminare il fumo di sigaretta, prima causa di morte al mondo.. fai eliminare le stufe a legna e a pelle, prima causa di morte infantile in europa per problemi respiratori.. salute pubblica ? si poteva fare PRIMA e MEGLIO semplicemente vietando le sigarette e non incentivando l'uso di legname e derivati per la combustione.. dubito che la transizione abbia a che fare con la SALUTE pubblica come tu fai finta di credere

2. SUPPORRE che tu abbia l'auto elettrica ? voglio proprio credere che tu la abbia l'auto elettrica altrimenti saresti solo un becero ipocrita.. è una conditio sine qua non che tu abbia l'auto elettrica visto come la difendi.. per inciso io ho l'auto elettrica..

3. è proprio perchè ci da fastidio il cancro per ragioni ambientali che non siamo contenti di una guerra dietro casa che dura da 4 anni.. ah no.. forse ci da fastidio perchè ci sta antipatico putin.. o forse per i morti che fa ? boh.. a me da fastidio per molti motivi.. e uno di quelli in cima alla lista è proprio per la quantità mostruosa di inquinamento che genera la guerra.. più di tutte le auto europee messe assieme se vogliamo ragionare con i danni ambientali causati in 4 anni dalla guerra.. cancro per ragioni ambientali e tu pensi all'automobile ? è molto limitato il tuo piccolo mondo..

povero mondo con gente che ragiona come te .. hai una visione molto ristretta del mondo e limitata ma spero almeno che tu abbia l'auto elettrica e stia facendo quello che dici visto quanto ti interessa l'argomento della salute..

ah.. la prima regola non è comprare l'auto elettrica, è ridurre i consumi ed azzerare gli sprechi perchè il miglior kWh risparmiato è quello non consumato .. per quello è stupido il ragionamento della polestar 5 che inquina meno della panamera.. perchè è stupido creare un nuovo veicolo per uno che esiste già.. la SOSTITUZIONE è stupida e visto, fra l'altro, che non hai capito come si legge il grafico sappi che il grosso dell'inquinamento l'auto elettrica la fa durante la creazione (in Europa) ma il suo peso di costruzione equivale alla vita d'uso dell'auto che sostituisce.. causa 10 anni di danni ambientali con la creazione e poi va calmierando il problema.. se devi cambiare l'auto perchè cambia a pezzi e ci tieni all'ambiente forse l'auto elettrica è quella giusta ma se hai una vettura che funziona cambiarla per l'elettrica aumenta solo il danno ambientale.. 1+1 non fa mai 0,9 per la natura..

ora mi scuserai ma sono vecchio e una cosa preziosa che c'è in questo mondo è il tempo e sprecarlo con persone "come te" (parafrasando il tuo discorso) è uno spreco immane e sarei ipocrita a dedicarti il mio tempo

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da hodler

Ma che ironia raffinata....

Va bhe dai vedo che ci tenete proprio tanto a difendere il vostro caro inquinamento, inutile sprecare altro fiato

Povero mondo con gente che ragiona come voi

dai che domani piove e per i più la pioggia lava via tutto come quando fai le pulizie a casa e la polvere la metti sotto il tappeto

[hodler]

Originariamente inviato da Notturnia

giusto qualche precisazione visto l'infantilismo delle tue critiche

1. salute pubblica -> ci sono cose peggiori dell'inquinamento delle auto e non si fa niente.. ti interessa la salute pubblica ? fai eliminare il fumo di sigaretta, prima causa di morte al mondo.. fai eliminare le stufe a legna e a pelle, prima causa di morte infantile in europa per problemi respiratori.. salute pubblica ? si poteva fare PRIMA e MEGLIO semplicemente vietando le sigarette e non incentivando l'uso di legname e derivati per la combustione.. dubito che la transizione abbia a che fare con la SALUTE pubblica come tu fai finta di credere

2. SUPPORRE che tu abbia l'auto elettrica ? voglio proprio credere che tu la abbia l'auto elettrica altrimenti saresti solo un becero ipocrita.. è una conditio sine qua non che tu abbia l'auto elettrica visto come la difendi.. per inciso io ho l'auto elettrica..

3. è proprio perchè ci da fastidio il cancro per ragioni ambientali che non siamo contenti di una guerra dietro casa che dura da 4 anni.. ah no.. forse ci da fastidio perchè ci sta antipatico putin.. o forse per i morti che fa ? boh.. a me da fastidio per molti motivi.. e uno di quelli in cima alla lista è proprio per la quantità mostruosa di inquinamento che genera la guerra.. più di tutte le auto europee messe assieme se vogliamo ragionare con i danni ambientali causati in 4 anni dalla guerra.. cancro per ragioni ambientali e tu pensi all'automobile ? è molto limitato il tuo piccolo mondo..

povero mondo con gente che ragiona come te .. hai una visione molto ristretta del mondo e limitata ma spero almeno che tu abbia l'auto elettrica e stia facendo quello che dici visto quanto ti interessa l'argomento della salute..

ah.. la prima regola non è comprare l'auto elettrica, è ridurre i consumi ed azzerare gli sprechi perchè il miglior kWh risparmiato è quello non consumato .. per quello è stupido il ragionamento della polestar 5 che inquina meno della panamera.. perchè è stupido creare un nuovo veicolo per uno che esiste già.. la SOSTITUZIONE è stupida e visto, fra l'altro, che non hai capito come si legge il grafico sappi che il grosso dell'inquinamento l'auto elettrica la fa durante la creazione (in Europa) ma il suo peso di costruzione equivale alla vita d'uso dell'auto che sostituisce.. causa 10 anni di danni ambientali con la creazione e poi va calmierando il problema.. se devi cambiare l'auto perchè cambia a pezzi e ci tieni all'ambiente forse l'auto elettrica è quella giusta ma se hai una vettura che funziona cambiarla per l'elettrica aumenta solo il danno ambientale.. 1+1 non fa mai 0,9 per la natura..

ora mi scuserai ma sono vecchio e una cosa preziosa che c'è in questo mondo è il tempo e sprecarlo con persone "come te" (parafrasando il tuo discorso) è uno spreco immane e sarei ipocrita a dedicarti il mio tempo

il tuo è il festival del benaltrismo.

Usare le sigarette o le stufe a legna per dire che i fumi delle auto non sono un problema è una logica fallimentare: è come dire che siccome esiste l'infarto allora non dobbiamo curare i tumori. Si combattono tutte le cause di morte, non solo quella che fa comodo a te per giustificare lo scarico della macchina.

​Sulla guerra poi siamo al cinismo puro: siccome qualcuno bombarda, allora io mi sento autorizzato a fregarmene della salute pubblica sotto casa mia? Sono due tragedie diverse, ma una non cancella l'altra. I polmoni di chi vive in città ringraziano per l'elettrico, a prescindere dai conflitti globali.

​Sui dati poi inventi di sana pianta. Il report dice che la Polestar 5 costa 23,8 tonnellate di CO2 per essere prodotta. Una Panamera ne emette oltre 60 in totale. Il "pareggio" avviene molto prima dei 10 anni che sogni tu, solitamente dopo 60-70 mila km. Se uno deve comprare un'auto NUOVA oggi, scegliere quella che emette il DOPPIO è una scelta pessima per l'ambiente, punto. Nessuno ha mai detto di buttare auto sane, si parla di cosa comprare quando si deve cambiare vettura.

​Dire che siccome io difendo i dati allora sono un ipocrita se non ho l'elettrica è un attacco personale ridicolo che non c'entra nulla col merito. I fatti restano fatti anche se li dice uno che va a piedi. Se hai l'auto elettrica e scrivi queste cose, hai solo confermato che si può guidare una tecnologia moderna restando ancorati a una mentalità del secolo scorso.
​Visto che il tuo tempo è prezioso, usalo per rileggere il report LCA invece di inventarti i numeri per darti ragione da solo.