Via il gas russo, ma l'Europa è davvero più indipendente? Greenpeace dice no

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...no_149381.html

Greenpeace contesta la strategia energetica dell'UE dopo il bando al gas russo, e avverte del rischio di una nuova dipendenza dal GNL statunitense. Secondo analisi recenti, le importazioni dagli USA sono in forte crescita. L'associazione chiede una svolta verso rinnovabili e riduzione strutturale del gas.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

greenpeace si faccia i cavoli suoi visto che a noi Europei interessa vivere..
vadano a dire alla Cina di smettere di importare carbone e Gas dalla Russia o all'India o in Africa

perchè greenpeace si lamenta solo del continente più pulito al mondo ?

chi paga greenpeace ? pagliacci politici

[Mparlav]

Basta creare qualche altro problemino allo stretto di Hormuz, per perdere un 20% abbondante del GNL che viaggia nel mondo, ed arriva anche in Europa.

[Darkon]

Continuiamo col masochismo... il gas russo costa una frazione rispetto ad altri approvvigionamenti e tanto dopo 4 anni il "non acquisto" da parte dell'europa non ha né impedito la guerra né particolarmente rallentato la stessa.

In compenso gli effetti sulle nostre bollette e sulla nostra economia sono stati evidenti.

Ennesima dimostrazione di come quando a governare metti persone ideologizzate invece che persone pragmatiche e con obiettivi chiari si va verso il disastro.

[UtenteHD]

Originariamente inviato da Darkon

Continuiamo col masochismo... il gas russo costa una frazione rispetto ad altri approvvigionamenti e tanto dopo 4 anni il "non acquisto" da parte dell'europa non ha né impedito la guerra né particolarmente rallentato la stessa.

In compenso gli effetti sulle nostre bollette e sulla nostra economia sono stati evidenti.

Ennesima dimostrazione di come quando a governare metti persone ideologizzate invece che persone pragmatiche e con obiettivi chiari si va verso il disastro.

Per gli effetti sulle bollette, mi sbagliero', ma molto (oltre al prezzo che sale) sembra dovuto a furbizia nell'aumentare appena si puo' senza piu' scendere. Questa tecnica che va avanti da decenni ed ultimamente e' impennata come utilizzo lo si vede in ogni cosa, dal prosciutto che ora siamo sui 40 euro al chilo, alle auto dove solo ultimamente tutte sono aumentate del 30% (fonte di un venditore, ma e' solo uno anche se si vede a vista che bisogna spendere almento 30k che sono 60 milioni di lire per una utilitaria e con 60 milioni Ti compravi un BMW o Mercedes bello non il base), alle bollette, all'hardware, ai materiali da cantiere, ad ogni cosa in questo Mondo e' aumentato ed aumenta sempre di piu' per ogni scusa, motivo o chissa' che altro.

[Darkon]

Originariamente inviato da UtenteHD

Per gli effetti sulle bollette, mi sbagliero', ma molto (oltre al prezzo che sale) sembra dovuto a furbizia nell'aumentare appena si puo' senza piu' scendere. Questa tecnica che va avanti da decenni ed ultimamente e' impennata come utilizzo lo si vede in ogni cosa, dal prosciutto che ora siamo sui 40 euro al chilo, alle auto dove solo ultimamente tutte sono aumentate del 30% (fonte di un venditore, ma e' solo uno anche se si vede a vista che bisogna spendere almento 30k che sono 60 milioni di lire per una utilitaria e con 60 milioni Ti compravi un BMW o Mercedes bello non il base), alle bollette, all'hardware, ai materiali da cantiere, ad ogni cosa in questo Mondo e' aumentato ed aumenta sempre di piu' per ogni scusa, motivo o chissa' che altro.

Perché a tutti i livelli si sta andando avanti invece che con razionalità e pragmatismo per ideologie.
Per esempio il sistema folle e cervellotico con cui viene stabilito il prezzo dell'energia che inevitabilmente si riflette su tante altre cose. Il fatto che invece di comprare dal miglior offerente ci si fa le seghe mentali su quello è brutto e cattivo, quell'altro mi sta antipatico ecc... ecc...

Perché non si riesce a fare una cacchio di riforma che imponga UN solo sistema di contrattualizzare le bollette ad esempio facendo UN indice uguale per tutti e che ogni compagnia possa solo e soltanto offrire uno spread SENZA possibilità di alcun tipo di offerta a tempo, costi aggiuntivi, formule diverse ecc... ecc...

Un indice + spread, STOP. Di modo che anche se hai la 5° elementare riesci a paragonare le bollette.

Manca totalmente la volontà di fare le cose per bene a tutti i livelli.

[ZeroSievert]

Ah si. Greenpeace. Quella che ha fatto di tutto contro il nucleare ed adesso si lamenta che siamo troppo dipendenti dal gas (perche' per compensare la variabilita' delle rinnovabili -prodotte in Cina- non bastano solo le buone intenzioni).

Ma tanto a loro interessa solo avere tanti iscritti. Dell'ambiente e delle persone a loro frega meno zero. Anzi, peggiore la situazione e' e piu' iscritti hanno.

[Saturn]

Originariamente inviato da Darkon

Continuiamo col masochismo... il gas russo costa una frazione rispetto ad altri approvvigionamenti e tanto dopo 4 anni il "non acquisto" da parte dell'europa non ha né impedito la guerra né particolarmente rallentato la stessa.

In compenso gli effetti sulle nostre bollette e sulla nostra economia sono stati evidenti.

Ennesima dimostrazione di come quando a governare metti persone ideologizzate invece che persone pragmatiche e con obiettivi chiari si va verso il disastro.

Amen.

[Unrue]

Siamo letteralmente in mezzo a due pazzoidi ed il gas non ce l'abbiamo. Cosa dovremmo fare?

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Siamo letteralmente in mezzo a due pazzoidi ed il gas non ce l'abbiamo. Cosa dovremmo fare?

Comprare dal miglior offerente. Putin è un dittatore? Ovviamente. Lo voglio giustificare? Non ci penso proprio. Mi vende il gas al prezzo più basso di tutti? Lo compro.

L'economia non guarda in faccia a nessuna ideologia e se per principio ti rendi meno concorrenziale semplicemente vai a morire.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Comprare dal miglior offerente. Putin è un dittatore? Ovviamente. Lo voglio giustificare? Non ci penso proprio. Mi vende il gas al prezzo più basso di tutti? Lo compro.

L'economia non guarda in faccia a nessuna ideologia e se per principio ti rendi meno concorrenziale semplicemente vai a morire.

Ma infatti lo abbiamo fatto, ma obiettivamente se togli USA e Russia il gas non ci basta ed i vari fornitori che abbiamo più di tanto non riescono a darci.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Ma infatti lo abbiamo fatto, ma obiettivamente se togli USA e Russia il gas non ci basta ed i vari fornitori che abbiamo più di tanto non riescono a darci.

???? Perché togliere USA e Russia???

Io comprerei dal miglior offerente. Se il miglior offerente è la Russia comprerei il gas russo e se il miglior offerente sono gli USA comprerei quello USA.

Semplicemente io eviterei ideologie assurte del tipo che siccome Putin è brutto e cattivo non compro il gas russo anche se è quello che costa meno.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Continuiamo col masochismo... il gas russo costa una frazione rispetto ad altri approvvigionamenti e tanto dopo 4 anni il "non acquisto" da parte dell'europa non ha né impedito la guerra né particolarmente rallentato la stessa.

In compenso gli effetti sulle nostre bollette e sulla nostra economia sono stati evidenti.

Ennesima dimostrazione di come quando a governare metti persone ideologizzate invece che persone pragmatiche e con obiettivi chiari si va verso il disastro.

In realtà la Russia ha perso miliardi, che sarebbero finiti a creare risorse contro l'Ucraina.

Ci abbiamo rimesso soldi anche noi? Sicuramente, ma se per soldi vale tutto potremmo comprare diamanti contrabbandati, avorio contrabbandato, e dar da mangiare ai maiali carne di abitanti del Niger, sono talmente tanti che costano pochissimo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

???? Perché togliere USA e Russia???

Io comprerei dal miglior offerente. Se il miglior offerente è la Russia comprerei il gas russo e se il miglior offerente sono gli USA comprerei quello USA.

Semplicemente io eviterei ideologie assurte del tipo che siccome Putin è brutto e cattivo non compro il gas russo anche se è quello che costa meno.

Si beh, la fai facile tu, da una parte fanno la guerra e dall'altra compriamo il gas. Quando c'è una guerra di mezzo le logiche di mercato vanno a farsi friggere. Bisogna pure vedere se Putin te lo vende ancora oppure ti manda a quel paese. Per compare una cosa qualcuno deve essere disposto a vendertela. Comunque appena Trump e Putin si leveranno di culo, probabilmente torneremo a relazioni normali e tornerà pure il gas russo.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Darkon

???? Perché togliere USA e Russia???

Io comprerei dal miglior offerente. Se il miglior offerente è la Russia comprerei il gas russo e se il miglior offerente sono gli USA comprerei quello USA.

Semplicemente io eviterei ideologie assurte del tipo che siccome Putin è brutto e cattivo non compro il gas russo anche se è quello che costa meno.

Putin e' brutto e cattivo perche' e' una minaccia per l'Europa. E adesso che il supporto militare degli USA e' in discussione, e' ancora piu' rischioso lasciargli mano libera.

[Mparlav]

Il.GNL dagli Usa è stimato ad un prezzo di circa +40% rispetto al metano russo via gasdotto.
Dal Qatar, la differenza è circa +20%.

[Darkon]

Originariamente inviato da ferste

In realtà la Russia ha perso miliardi, che sarebbero finiti a creare risorse contro l'Ucraina.

Miliardi che non hanno spostato praticamente niente di significativo sul fronte della guerra in quanto dopo 4 anni e pur con spese economiche enormi la Russia non mi sembra per niente intenzionata a cedere granché.
Al tempo stesso abbiamo avuto un peggioramento della nostra economia devastante ma peggio ancora abbiamo sbloccato enormi risorse che verranno convogliate verso Cina e India che sono nostri diretti concorrenti e che già avevano vantaggi enormi.

Della serie che siamo artefici anzi promotori della tempesta perfetta per dare le mazzate finali al poco di industria ancora presente in Europa e il tutto per un supposto e mai concretizzato aiuto all'Ucraina che di fatto ribadisco e mi sembra che i fatti parlino chiaro non è servito a nulla.

Senza contare le spese militari, gli aiuti economici ecc... erogati a babbo morto anch'essi completamente inutili e che anzi hanno solo rallentato gli eventi che hanno portato comunque alla situazione odierna ma facendo da moltiplicatore ai morti con una sorta di guerra di attrito.

Di fatto la Russia otterrà quello che voleva, gli USA ottengono di aver indebolito sia Russia che Europa e i geni assoluti siamo noi europei che ci abbiamo rimesso sia economicamente che dal punto di vista geopolitico ottenendo zero ma spendendoci più di tutti. Risultato veramente TOP.

Ci abbiamo rimesso soldi anche noi? Sicuramente, ma se per soldi vale tutto potremmo comprare diamanti contrabbandati, avorio contrabbandato, e dar da mangiare ai maiali carne di abitanti del Niger, sono talmente tanti che costano pochissimo.

Per quanto riguarda i "blood diamonds" è già così... ci sono svariate aziende di proprietà sud africana che lavorano DA SEMPRE in perdita in Italia e che sono CHIARAMENTE delle lavatrici per i diamanti di sangue solo che siccome una fetta enorme rimane nelle economie locali e nazionali da sempre si fa finta di non vedere. E se nel mio piccolo ne conosco diverse io è chiaro che in Italia saranno centinaia se non migliaia.

L'avorio è un mercato relativo che non vale più la pena e non è nemmeno più così tanto richiesto. Tra l'altro non esprime quantità così importanti.

Quanto a dare in pasto ai maiali degli africani diciamo che non avviene in questo senso ma avviene... solo per la raffinazione di gasolio e benzina serve estrarre materie prime in miniere dove crepano come mosche nel disinteresse di tutti. Ci sarebbe da aggiungere poi l'estrazione di tutti gli altri elementi per la nostra tecnologia e ottieni che ogni anno l'equivalente di una città media in Italia di africani muore nel totale disinteresse di tutti. Quindi non mi sembra che quanto da te elencato sia così lontano dal descrivere quello che già avviene quotidianamente senza che ci sia chissà quale risveglio delle coscienze.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Si beh, la fai facile tu, da una parte fanno la guerra e dall'altra compriamo il gas. Quando c'è una guerra di mezzo le logiche di mercato vanno a farsi friggere. Bisogna pure vedere se Putin te lo vende ancora oppure ti manda a quel paese. Per compare una cosa qualcuno deve essere disposto a vendertela. Comunque appena Trump e Putin si leveranno di culo, probabilmente torneremo a relazioni normali e tornerà pure il gas russo.

La guerra ce l'ha con l'Ucraina non con noi.

Capisco il tuo ragionamento ma allo le ipotesi sono due:

1) Al day1 diciamo che non è cosa e come avvenuto per la Groenlandia mandiamo 5 soldati tanto basta quelli e andiamo a vedere le carte. Se attacca il rischio di guerra totale c'è, ovvio ma dubito che perfino Putin sarebbe arrivato a tanto. La cosa quindi finisce lì e tutti a casa.

2) Il conflitto è solo Russia-Ucraina quindi noi ci facciamo i fattacci nostri perché evidentemente non ci interessa così tanto da rischiare del nostro ed evitiamo proprio di fare un supporto indiretto che non serve a una ceppa e ci trascina in una economia di guerra ma senza partecipare veramente e quindi avere la speranza di vincere.

Originariamente inviato da ZeroSievert

Putin e' brutto e cattivo perche' e' una minaccia per l'Europa. E adesso che il supporto militare degli USA e' in discussione, e' ancora piu' rischioso lasciargli mano libera.

Come risposto sopra: se veramente pensi questo allora agisci coerentemente e ti schieri. Fare da supporter esterno, che un po' aiuti ma non troppo per fare una metafora è come vedere un amico che viene pestato in strada e intervenire ma solo per dire a quello che lo sta pestando che non è un comportamento consono senza poi far nient'altro di concreto. Della serie che rischi di prenderle a tua volta e non hai manco provato concretamente a impedire la rissa.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

La guerra ce l'ha con l'Ucraina non con noi.

Capisco il tuo ragionamento ma allo le ipotesi sono due:

1) Al day1 diciamo che non è cosa e come avvenuto per la Groenlandia mandiamo 5 soldati tanto basta quelli e andiamo a vedere le carte. Se attacca il rischio di guerra totale c'è, ovvio ma dubito che perfino Putin sarebbe arrivato a tanto. La cosa quindi finisce lì e tutti a casa.

2) Il conflitto è solo Russia-Ucraina quindi noi ci facciamo i fattacci nostri perché evidentemente non ci interessa così tanto da rischiare del nostro ed evitiamo proprio di fare un supporto indiretto che non serve a una ceppa e ci trascina in una economia di guerra ma senza partecipare veramente e quindi avere la speranza di vincere.

Siamo pesantemente coinvolti in quella guerra. Non ci scontriamo direttamente ma abbiamo le mani in pasta fino in fondo. Farci i fatti nostri è molto pericoloso, dato che è alle porte di casa. Noi poi siamo relativamente lontani dal fronte e quindi è più facile fare i cazzi nostri, ma pensa alla Polonia. Ricordi quando scoppiò in Jugoslavia, nel cuore dell'Europa (geografica almeno)? Se anche lì ci facevamo i cazzi nostri chissà come andava a finire.

[fukka75]

Sentire che l'Europa avrebbe dovuto fregarsene, addirittura sovvenzionando chi ha invaso perché fa prezzi bassi, fa rabbrividire...