L'UE approva 70 progetti (anche in Italia): ecco come l'Europa accelera sulla mobilità elettrica

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ca_146506.html

La Commissione Europea ha selezionato 70 progetti in 24 Stati membri per un finanziamento complessivo di oltre 600 milioni di euro destinato allo sviluppo di infrastrutture per carburanti alternativi lungo la rete transeuropea dei trasporti. L'iniziativa punta a elettrificare strade, porti e aeroporti con migliaia di nuovi punti di ricarica e stazioni a idrogeno per accelerare la transizione verso la mobilità a emissioni zero entro il prossimo decennio

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[Ginopilot]

Questo e' invece un male.

[Lo ZiO NightFall]

Se la risposta è: "decarbonizzazione", "fonti a basse emissioni di carbonio" vuol dire che la domanda è sbagliata.

"me ne infischio se nevischia
se c'è nebbia o il vento fischia
perché il tempo se ne infischia pure lui di me"

[giuvahhh]

mai che diano soldi per finanziare pannelli e batterie per tutti senza vincoli. avete visto che al brico un pannello nuovo da 430w costa 86euro e inverter 499 e poi quando fai il preventivo sui vari siti arrivi sempre a 10mila euro? facciamoci delle domande.

[Darkon]

Originariamente inviato da giuvahhh

mai che diano soldi per finanziare pannelli e batterie per tutti senza vincoli. avete visto che al brico un pannello nuovo da 430w costa 86euro e inverter 499 e poi quando fai il preventivo sui vari siti arrivi sempre a 10mila euro? facciamoci delle domande.

C'è il conto termico 3.0 con finanziamento per fotovoltaico fino al 65% di fondo perduto.

Più di così che ti aspetti che ti regalino direttamente il 100% dell'impianto? E ci rientrano anche batterie e pompe di calore.


Se poi invece di fare la boiata del 110% si fossero destinati gli stessi fondi per fare fotovoltaico, batterie e compagnia bella ma coprendo al massimo il 70% in modo da evitare eccessive speculazioni si arrivava tranquillamente ad avere copertura per fare bonus per i prossimi 5 anni a dir poco.

[Unrue]

Originariamente inviato da giuvahhh

mai che diano soldi per finanziare pannelli e batterie per tutti senza vincoli. avete visto che al brico un pannello nuovo da 430w costa 86euro e inverter 499 e poi quando fai il preventivo sui vari siti arrivi sempre a 10mila euro? facciamoci delle domande.

MI pare un tantino semplicistico. Conta la qualità del pannello, le dimensioni, l'installazione, certificazione, impianto ecc. Altrimenti qualunque pirla compra tre pannellini al Brico, li piazza sul tetto e ha l'impianto solare.

[Ginopilot]

Vero e' che un impianto da 3kwp dovrebbe costare, chiavi in mano, massimo 3000 euro, con un bel guadagno per l'installatore.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Vero e' che un impianto da 3kwp dovrebbe costare, chiavi in mano, massimo 3000 euro, con un bel guadagno per l'installatore.

3000€ un impianto di qualità con un buon inverter connesso, posa e certificazione a oggi non è fattibile senza incentivi.

Poi se te mi parli invece di costo effettivo allora anche a oggi lo installi con meno.

Recentemente ho lavorato una pratica di 3kWp con tutto compreso posa ecc... ecc... che è costato circa 5000€ di cui il 40% incentivo statale a fondo perduto.

Da Gennaio 26 col conto termico sarà ancora meglio con fondo perduto fino anche al 65%.

Per quanto riguarda il prezzo senza incentivi va considerato il costo dei materiali che se sono di qualità non vengono regalati e no... non sono quelli che trovi al brico o alla lidl.

Che poi ci sia anche qualche installatore furbetto che compra roba economica e la vende come top di gamma quella è una truffa o comunque una scorrettezza come può avvenire con qualsiasi professionista purtroppo.

[giuvahhh]

per avere incentivi col conto 3 devi agganciare i pannelli a qualche altro fattore trainante. ho seguito decine di discussioni e video su questo argomento e sono sicuro che i pannelli da soli non si può fare.


per quanto riguarda il discorso dell'impianto del Brico si può fare benissimo. esistono già installatori che fanno impianti a isola o normali usando inverter cinesi e pannelli del Brico oppure pannelli usati da 50euri xchè dismessi dai grandi impianti quindi con una resa minore del nuovo ovviamente. si parla di 1800euro finito. escluse batterie. gli inverter cinesi vanno più che bene e sono anche più evoluti dei nostrani. le certificazioni servono si alle assicurazioni ma sono una mangeria di
soldi inutile. quando un prodotto lo trovi in vendita vol dire che è approvato

[fukka75]

Originariamente inviato da Unrue

MI pare un tantino semplicistico. Conta la qualità del pannello, le dimensioni, l'installazione, certificazione, impianto ecc. Altrimenti qualunque pirla compra tre pannellini al Brico, li piazza sul tetto e ha l'impianto solare.

ma scherzi? basta andare al brico e sutti si possono fare un sistema FV spendendo poco e niente, uguale uguale a quello che ti farebeb una ditta specializzata...
Mi pare tanto quello che si bea di essersi fatto la casa smart con 55€ di roba comprata su aliexpress, fregandosene della "sicurezza e dell'italianità" che gli farebbe pagare gli """""""stessi apparecchi""""""" (ugiali uguali, sì sì) 800€....

[Ginopilot]

Un impianto fv è banale da realizzare, servono pochissime competenze, qualsiasi elettricista è in grado di farlo, ed infatti qualsiasi elettricista lo fa.
Gli inverter piu' usati sono i cinesissimi huawei. Anche con i peggiori pannelli, paghi sempre quello, la differenza sul costo del materiale e' risibile rispetto al ricarico per il lavoro. Il mercato e' drogato dagli incentivi.

[Darkon]

Originariamente inviato da giuvahhh

per avere incentivi col conto 3 devi agganciare i pannelli a qualche altro fattore trainante. ho seguito decine di discussioni e video su questo argomento e sono sicuro che i pannelli da soli non si può fare.

Non li puoi fare, forse, perché ancora non sono usciti i regolamenti definitivi quindi nessuno può avere certezze assolute, con il fondo perduto massimo del 65% ma quello del 40% dovrebbe essere confermato anche per tutto il 2026.

per quanto riguarda il discorso dell'impianto del Brico si può fare benissimo. esistono già installatori che fanno impianti a isola o normali usando inverter cinesi e pannelli del Brico oppure pannelli usati da 50euri xchè dismessi dai grandi impianti quindi con una resa minore del nuovo ovviamente. si parla di 1800euro finito. escluse batterie. gli inverter cinesi vanno più che bene e sono anche più evoluti dei nostrani. le certificazioni servono si alle assicurazioni ma sono una mangeria di
soldi inutile. quando un prodotto lo trovi in vendita vol dire che è approvato

I pannelli del Brico così come quelli usati fanno pietà via non prendiamoci in giro. Spesso hanno rese fino anche del 60% rispetto a un pannello nuovo. Per quanto mi riguarda una installazione del genere è al limite della truffa in quanto per risparmiare 2k€ ti trovi un impianto che ha una resa bassa, materiale di dubbia durata che in qualsiasi momento potrebbe lasciarti a piedi e soprattutto mediamente quando si fanno installazioni così in economia va a finire che viene usato tutto materiale di riciclo compreso cavi e inverter e il rischio incendio è dietro l'angolo.
Poi sugli inverter non è che cinese è meglio o peggio. Dipende dall'inverter che può essere cinese ma ottimo e allora costa o un inverter schifoso e cinese e allora non costa nulla e poi fa i danni.

Io non discuto sulla nazionalità di cosa uno si mette in casa ma sulla qualità che si mette in casa. Oggi un impianto fotovoltaico da 3kWp che ti viene proposto a meno di 3000€ (incentivi esclusi) è da avere non poca ma TANTA paura.

poi intendiamoci ho visto case che avevano impianti elettrici senza bisogno del fotovoltaico che definire non a norma è il meno... per non dire che rischi letteralmente la vita e gente rispondermi alle osservazioni che "eh ma me l'ha fatto tizio per 2€ e quindi a me va bene così". Ribadisco quindi che contenti voi contenti tutti. Io a casa voglio essere e sentirmi sicuro e preferisco spendere qualcosa in più e spendere bene stando in sicurezza che affidarmi a gente improponibile.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Un impianto fv è banale da realizzare, servono pochissime competenze, qualsiasi elettricista è in grado di farlo, ed infatti qualsiasi elettricista lo fa.

Falsissimo. Un impianto fatto BENE non è affatto banale. Non solo devi sapere che tipo di pannello montare se con inverter, micro inverter ecc... ma devi anche conoscere la zona, la cabina di riferimento, gli eventuali spostamenti di tensione che avvengono in zona per capire se l'inverter può restare in un range di efficienza dato che per poter immettere in rete deve produrre un voltaggio leggermente superiore o se in zona ci sono tanti impianti e specialmente d'estate la tensione aumenta rischia di andare fuori range.
Serve saper fare collegamenti a norma con linee dedicate e fare in modo che i pannelli non bypassino le sicurezze salvavita di casa. Conoscere la normativa di come e dove passare i cavi cosa che il 90% degli elettricisti fa a cazzo come quando passano la fase insieme al doppino telefonico.

Poi certo un impianto si può fare anche a cazzo e funziona eh... così come l'impianto di casa funziona anche se non metti il salvavita. Finché non succede niente pensi di aver fatto un affare.

Gli inverter piu' usati sono i cinesissimi huawei. Anche con i peggiori pannelli, paghi sempre quello, la differenza sul costo del materiale e' risibile rispetto al ricarico per il lavoro. Il mercato e' drogato dagli incentivi.

Ma non sono tutti uguali e ribadisco che il problema non è Cina o Europa ma tra inverter di qualità e roba da discarica. Per esempio una differenza facile da capire per chiunque senza entrare nel tecnico è che molti inverter sono alimentati esclusivamente dalla rete quindi in caso di blackout che i pannelli producano o no, non funziona comunque l'impianto. Altri inverter invece hanno un meccanismo di autoalimentazione che gli permette di funzionare anche in caso di blackout.
Può interessare o meno questa funzione ma è una differenza enorme con una tecnologia specifica.

Oltre a questo ci sono decine di piccole e grandi differenze tecniche che rendono alcuni inverter tutto un altro mondo. E si va dalla gestione della produzione con controllo dei singoli pannelli, al controllo a stringhe, a tutto l'impianto che funziona al ritmo del peggiore pannello. Si passa poi a inverter intelligenti che dialogano con i wallbox per gestire il carico di un eventuale veicolo elettrico; inverter che dialogano con home assistant e fanno partire lavatrice o lavastoviglie oppure il riscaldamento di casa a seconda della produzione istantanea o via script produzione istantanea e previsioni meteo.

Oggi esiste un mondo enorme relativo al fotovoltaico e l'integrazione in casa che ha tante di quelle variabili e accorgimenti che si fanno veri e propri progetti di integrazione.


Poi come sempre c'è anche chi non calcola una beata, piazza un pannello a cazzo, prende il primo inverter che trova tanto basta che produca qualcosa magari pure con un app che fa pietà in economia e si vanta di aver speso poco e nulla ma non è per niente la stessa cosa.

[Ginopilot]

Tutte cose che qualsiasi elettricista che sa fare un impianto elettrico, è in grado di fare. Con 3k euro esce fuori un signor impianto componenti di ottimo livello ed un buon guadagno per lui.

[giuvahhh]

Originariamente inviato da Darkon

Falsissimo. Un impianto fatto BENE non è affatto banale. Non solo devi sapere che tipo di pannello montare se con inverter, micro inverter ecc... ma devi anche conoscere la zona, la cabina di riferimento, gli eventuali spostamenti di tensione che avvengono in zona per capire se l'inverter può restare in un range di efficienza dato che per poter immettere in rete deve produrre un voltaggio leggermente superiore o se in zona ci sono tanti impianti e specialmente d'estate la tensione aumenta rischia di andare fuori range.
Serve saper fare collegamenti a norma con linee dedicate e fare in modo che i pannelli non bypassino le sicurezze salvavita di casa. Conoscere la normativa di come e dove passare i cavi cosa che il 90% degli elettricisti fa a cazzo come quando passano la fase insieme al doppino telefonico.

Poi certo un impianto si può fare anche a cazzo e funziona eh... così come l'impianto di casa funziona anche se non metti il salvavita. Finché non succede niente pensi di aver fatto un affare.



Ma non sono tutti uguali e ribadisco che il problema non è Cina o Europa ma tra inverter di qualità e roba da discarica. Per esempio una differenza facile da capire per chiunque senza entrare nel tecnico è che molti inverter sono alimentati esclusivamente dalla rete quindi in caso di blackout che i pannelli producano o no, non funziona comunque l'impianto. Altri inverter invece hanno un meccanismo di autoalimentazione che gli permette di funzionare anche in caso di blackout.
Può interessare o meno questa funzione ma è una differenza enorme con una tecnologia specifica.

Oltre a questo ci sono decine di piccole e grandi differenze tecniche che rendono alcuni inverter tutto un altro mondo. E si va dalla gestione della produzione con controllo dei singoli pannelli, al controllo a stringhe, a tutto l'impianto che funziona al ritmo del peggiore pannello. Si passa poi a inverter intelligenti che dialogano con i wallbox per gestire il carico di un eventuale veicolo elettrico; inverter che dialogano con home assistant e fanno partire lavatrice o lavastoviglie oppure il riscaldamento di casa a seconda della produzione istantanea o via script produzione istantanea e previsioni meteo.

Oggi esiste un mondo enorme relativo al fotovoltaico e l'integrazione in casa che ha tante di quelle variabili e accorgimenti che si fanno veri e propri progetti di integrazione.


Poi come sempre c'è anche chi non calcola una beata, piazza un pannello a cazzo, prende il primo inverter che trova tanto basta che produca qualcosa magari pure con un app che fa pietà in economia e si vanta di aver speso poco e nulla ma non è per niente la stessa cosa.

ti fai troppe seghe mentali. sei come quelli che prendono aifogn perche costa caro ma vale un decimo di quello che costa.
io posseggo un impianto 3kw venduto e montato dalla invent con microinverter enphase (con garanzia 25 anni, centralina di controllo e gestione microinverter online che mi manda i report ogni mese e app di controllo, cose che se le sognavano 10 anni fa). montato nel 2013 assieme a scaldabagno a pompa di calore ariston 110litri e lavatrice rex in omaggio. vabbe 11mila euro con incentivo 5500 gia finito di scontarli. giusto la settimana scorsa mi mandano un preventivo di 13mila euro per 3kw pero con inverter classico e batteria da 10mila. mi pare na gran fregatura. appena posso muovermi voglio sentire un rivenditore enphase cosa mi fa. cmq questa estate picco massimo di 2,7kw dopo 10 anni va piu che bene.

[Darkon]

Originariamente inviato da giuvahhh

ti fai troppe seghe mentali. sei come quelli che prendono aifogn perche costa caro ma vale un decimo di quello che costa.
io posseggo un impianto 3kw venduto e montato dalla invent con microinverter enphase (con garanzia 25 anni, centralina di controllo e gestione microinverter online che mi manda i report ogni mese e app di controllo, cose che se le sognavano 10 anni fa). montato nel 2013 assieme a scaldabagno a pompa di calore ariston 110litri e lavatrice rex in omaggio. vabbe 11mila euro con incentivo 5500 gia finito di scontarli. giusto la settimana scorsa mi mandano un preventivo di 13mila euro per 3kw pero con inverter classico e batteria da 10mila. mi pare na gran fregatura. appena posso muovermi voglio sentire un rivenditore enphase cosa mi fa. cmq questa estate picco massimo di 2,7kw dopo 10 anni va piu che bene.

Non è che ti pare una gran fregatura. È una gran fregatura.

3kWp con 5kWh di batteria, con un ottimo inverter e tutte le cose che hai elencato più quelle che ti ho elencato sopra io costa 5.000€ senza incentivi e circa 2500/3000 con incentivi. Se vuoi ti linko anche delle offerte si società con cui abbiamo collaborazioni e che non sono micro società sconosciute ma di rilevanza nazionale che hanno queste offerte.

10kWh con un impianto a 3kWp è uno spreco e basta. Non ti servono a niente. Ma comunque un impianto da 6kWp con 10kWh di batterie viene venduto a 8000€ senza incentivi quindi ancora una volta chiederne 11k€ è una truffa senza se e senza ma. E ribadisco che ti parlo di installazioni con roba di marca, certificata e tutto.

Infine 2.7kW dopo 10 anni non sarebbe un dato ottimo per i pannelli odierni che dopo 10 anni dovrebbero ancora essere molto vicini alla potenza originale ma è sicuramente ottimo per pannelli di 10 anni fa che avevano un ciclo vitale diverso.

Comunque enphase, salvo che sia cambiato qualcosa perché non è che frequenti spesso il Brico non è una sottomarca da battaglia eh. enphase sta già tra i marchi di buona/ottima qualità.

[giuvahhh]

si, grazie. se gentilmente puoi mandarmi i link in privato ci faccio un pensierino.