SMIC testa macchinari DUV sviluppati in Cina per sganciarsi dalle soluzioni occidentali

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/sm...li_143550.html

SMIC avrebbe avviato i test su macchinari DUV sviluppati internamente in Cina, segnando un potenziale passo avanti verso l'indipendenza tecnologica. La spinta arriva dalla crescente domanda di semiconduttori per l'AI e dalle restrizioni USA, che limitano l'accesso a macchinari avanzati occidentali. Restano però dubbi su efficienza e rese produttive.

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[tommy781]

Per lungo tempo....lo dicevano due anni fa e oggi siamo già a questo punto. Dovete rendervi conto che la Cina ha capacità e risorse per colmare il gap nel giro di qualche anno e non decennio come si pensava prima dei ban.

[alien321]

Originariamente inviato da tommy781

Per lungo tempo....lo dicevano due anni fa e oggi siamo già a questo punto. Dovete rendervi conto che la Cina ha capacità e risorse per colmare il gap nel giro di qualche anno e non decennio come si pensava prima dei ban.

Falso, anche copiando come fanno sempre non è fattibile colmare quel gap in "qualche anno" forse non sai che razza di metodo è il High-NA EUV è roba UFO.

Naturalmente i seguaci della cina sono sempre pronti a dire bugie e falsità, un classico

[UIQ]

Originariamente inviato da tommy781

Per lungo tempo....lo dicevano due anni fa e oggi siamo già a questo punto. Dovete rendervi conto che la Cina ha capacità e risorse per colmare il gap nel giro di qualche anno e non decennio come si pensava prima dei ban.

Il fatto che nessuno nel mondo senza alcuna limitazione sia ancora riuscito a fare concorrenza ad ASML non ti fa sorgere qualche piccolo dubbio, vero?

[the_joe]

Originariamente inviato da UIQ

Il fatto che nessuno nel mondo senza alcuna limitazione sia ancora riuscito a fare concorrenza ad ASML non ti fa sorgere qualche piccolo dubbio, vero?

Il dubbio è che qualcuno ancora non abbia capito che in Cina non ci sono scimmie scese dagli alberi 2 giorni fa, ma schiere di ingegneri formati in università prestigiose e industriali sorretti dal governo, non è che in 2 anni si possano recuperare decenni di sviluppo, ma i progressi che stanno facendo sono spaventosi, se poi non si vuole vedere e si vuole continuare a credere di essere superiori per grazia divina, fate pure.

Il fatto è che se non ci diamo una svegliata, ci sovrasteranno in pochi anni e saranno guai seri.

[v1doc]

Il gap lo possono colmare con lo spionaggio industriale, i cinesi sono imbattibili sotto questo punto di vista, basta vedere il sistema EMALS che hanno rubato agli USA per le loro portaerei.

[UIQ]

Originariamente inviato da the_joe

Il dubbio è che qualcuno ancora non abbia capito che in Cina non ci sono scimmie scese dagli alberi 2 giorni fa, ma schiere di ingegneri formati in università prestigiose e industriali sorretti dal governo, non è che in 2 anni si possano recuperare decenni di sviluppo, ma i progressi che stanno facendo sono spaventosi, se poi non si vuole vedere e si vuole continuare a credere di essere superiori per grazia divina, fate pure.

Il fatto è che se non ci diamo una svegliata, ci sovrasteranno in pochi anni e saranno guai seri.

Non sottovaluto minimamente i cacaliso, semplicemente bisogna distinguere la propaganda dalla realtà.

[the_joe]

Originariamente inviato da UIQ

Non sottovaluto minimamente i cacaliso, semplicemente bisogna distinguere la propaganda dalla realtà.

Credi che siano soltanto i cinesi a fare propaganda?

Ad un anno dal rapporto Draghi sulle inefficienze della comunità europea, non è stato fatto niente per cui se la situazione era grave un anno fa, non può che essere peggiorata e metti anche l'amministrazione USA che è ostile, vedi come siamo messi bene.

[the_joe]

Originariamente inviato da v1doc

Il gap lo possono colmare con lo spionaggio industriale, i cinesi sono imbattibili sotto questo punto di vista, basta vedere il sistema EMALS che hanno rubato agli USA per le loro portaerei.

Lo sappiamo tutti, compresi chi ci governa e gli industriali, che il Cina non ci sono praticamente regole, ma fintanto che ci è tornato comodo, abbiamo provato a sfruttare la situazione a nostro vantaggio, anzi a vantaggio di chi ha saputo approfittare, adesso la cosa si stà ribaltando e siamo chiaramente impreparati, su questo come su molte altre cose, tipico di chi ha vissuto sugli allori per troppo tempo.

[Ripper89]

Originariamente inviato da UIQ

Il fatto che nessuno nel mondo senza alcuna limitazione sia ancora riuscito a fare concorrenza ad ASML non ti fa sorgere qualche piccolo dubbio, vero?

Riuscito ? Ci hanno mai provato ?
Il motivo risiede nei costi, perchè mettere in piedi un intera filiera dal costo esorbitante quando tutti possono comprare dallo stesso fornitore a prezzi bassi ?

Originariamente inviato da v1doc

Il gap lo possono colmare con lo spionaggio industriale, i cinesi sono imbattibili sotto questo punto di vista, basta vedere il sistema EMALS che hanno rubato agli USA per le loro portaerei.

I maestri dello spionaggio sono da sempre gli USA, perchè spiano liberamente l'UE senza che quest'ultima lo consideri una minaccia.
I cinesi comunque sia è da oltre un decennio che finanziano gli studi e la formazione all'estero di molti dei loro studenti e poi li fanno rientrare anni dopo per sfruttarne le competenze acquisite.

[UIQ]

Originariamente inviato da the_joe

Credi che siano soltanto i cinesi a fare propaganda?

Ad un anno dal rapporto Draghi sulle inefficienze della comunità europea, non è stato fatto niente per cui se la situazione era grave un anno fa, non può che essere peggiorata e metti anche l'amministrazione USA che è ostile, vedi come siamo messi bene.

Sicuramente loro sono più bravi a farla, sono consapevole della gravità dell'inerzia dell'Unione Europea.

[UIQ]

Originariamente inviato da Ripper89

Riuscito ? Ci hanno mai provato ?

Sì, ci provano e ci stanno provando tutti ovviamente.

[UIQ]

Originariamente inviato da v1doc

basta vedere il sistema EMALS che hanno rubato agli USA per le loro portaerei.

Spiega bene

[Doraneko]

Originariamente inviato da v1doc

Il gap lo possono colmare con lo spionaggio industriale, i cinesi sono imbattibili sotto questo punto di vista, basta vedere il sistema EMALS che hanno rubato agli USA per le loro portaerei.

I cinesi hanno provato a rubare il sistema EMALS ma non sono riusciti assolutamente ad implementarlo, sia per la sua complessità sia perché non hanno al momento alcuna portaerei a propulsione nucleare sul quale montarlo. E chissà quando riusciranno ad averne una. Solito approccio cinese allo spionaggio: intanto provo a copiare qualcosa, in un secondo momento mi preoccuperò di capire cos'è e come funziona

[Doraneko]

Originariamente inviato da alien321

Falso, anche copiando come fanno sempre non è fattibile colmare quel gap in "qualche anno" forse non sai che razza di metodo è il High-NA EUV è roba UFO.

Naturalmente i seguaci della cina sono sempre pronti a dire bugie e falsità, un classico

È l'output scontato quando l'input è la propaganda.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Ripper89

...I maestri dello spionaggio sono da sempre gli USA, perchè spiano liberamente l'UE senza che quest'ultima lo consideri una minaccia.
I cinesi comunque sia è da oltre un decennio che finanziano gli studi e la formazione all'estero di molti dei loro studenti e poi li fanno rientrare anni dopo per sfruttarne le competenze acquisite.

Quoto in toto.

I problemi non derivano dalla Cina, ma dagli USA, che con la forza e la violenza impongono al resto del mondo i modus operandi per i loro comodi.

Qualcuno ha detto IRAQ?
Qualcuno ha detto NS2?
Qualcuno ha detto CIA?
Qualcuno ha detto Hiroshima & Nagasaki? (gli unici ad aver nuclearizzato città)
Qualcuno ha detto Dazi?
Qualcuno ha detto Israele? (pappa & ciccia con USA)
Qualcuno ha detto... (potrei continuare così per ore)

[NeroCupo]

Originariamente inviato da alien321

Falso, anche copiando come fanno sempre non è fattibile colmare quel gap in "qualche anno" forse non sai che razza di metodo è il High-NA EUV è roba UFO.

Naturalmente i seguaci della cina sono sempre pronti a dire bugie e falsità, un classico

IO so come funziona l'EUV, e sono concorde nel ritenerlo difficile da imitare, soprattutto perchè manca tutto il resto della filiera:
- Gli specchi multistrato, formati da un centinaio di strati alternati di silicio e molibdeno
- Le maschere EUV, che hanno gli stessi problemi degli specchi con l'aggiunta di un terzo elemento, il tantalio
- Il fotoresist
- ...
Ma sono tutti elementi che, presi ad uno ad uno, possono essere affrontati, e la Cina è l'unica che può farcela da sola.

Lo stato canaglia sta cercando di fare lo sgambetto al dragone, ma tempo che in pochi anni se lo prenderà sonoramente sui denti.
Punto.

Edit & PS: Ovviamente nei miei riferimenti manca la sorgente, che è il primo passo e sicuramente il più difficile, ma lo davo per scontato anche se con i tifosi non lo si dovrebbe fare, e per questo ho aggiunto questo ultimo paragrafo; i cinesi sono arrivati alla DUV in pochissimo tempo rispetto a chi l'ha dovuta inventare da zero, e la stessa proporzione temporale probabilmente la manterranno nella ricerca dell'EUV.

[supertigrotto]

Se ne era già parlato di questo,gli americani hanno brevettato la lunghezza d'onda della luce euv principalmente,secondariamente altre cosucce che fanno andare questo tipo di macchinari,motivo per cui i cinesi (poi si sono aggiunti americani ed europei dopo averlo saputo) stanno sperimentando gli acceleratori di particelle per la fotolitografia del silicio.
Se non rispettano i brevetti americani,potranno solo vendere solo in patria o sottobanco alla corea del nord e alla Russia.
Non è che altri possano fare macchinari concorrenti a asml,il problema sono i brevetti.
I brevetti possono anche affossare un progetto,un esempio lampante sono le CPU e le GPU,se prendiamo le GPU come esempio,Intel per fare le sue nuove integrate e discrete,aveva chiesto ad AMD un aiuto per il discorso di non infrangere i brevetti,accordi su come fare certe architetture,così da non incappare nei brevetti Nvidia.
Se Nvidia usa una certa tecnica hardware per fare il raytracing, AMD non può copiare la sua tecnica,deve farlo in modo diverso e viceversa, altrimenti bloccano le vendite e fioccano multe.

[NeroCupo]

Alla Cina l'EUV serve in primis per i chip per l'AI da usare internamente.
Non gliene importa una cippa per ora dell'export.

Una volta risolto il problema interno, poi, potranno pensare all'export, che, come hai detto tu, potrebbe utilizzare come sorgente gli acceleratori di particelle, bypassando e migliorando quanto è brevettato da altri.

[Micene.1]

mah crediamo che il punto della vita sia questa competizione tecnica
d'altronde è elemento su cui si basa il mondo d oggi
insieme ai soldi

io dico sti cazzi
superassero l occidente a fare i chip

zapperemo la terra

secondo me saremo piu felici