“Insulti” dagli USA, Pechino blocca i chip americani: ecco cosa succede

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Unrue

Certo, ci sono altri esempi dove la democrazia scricchiola. E quindi? Questa logica del giustificare tutto perché ci sono altri casi non mi è mai piaciuta.

Ah a proposito, ed esempi più eclatanti dove uno viene "votato" e poi fa il dittatore da 20 anni? Tipo uno che abita a Mosca cui non ricordo il nome. Quello proprio non ti è venuto in mente ma la Romania si vero?

C'è una differenza sostanziale: la Romania è un Paese membro dell'Unione Europea, la Russia no.
dovremmo imparare a guardare nel nostro orticello, che non gode affatto di buona salute prima di guardare quello altrui.
La Russia è una dittatura conclamata e non puoi pretendere di comandare a casa d’altri, per contro siamo noi a proclamarci democrazie mentre troppo spesso ci comportiamo in modo non così diverso dai regimi autoritari.

- Si annulla la volontà popolare dopo il voto. (come in Romania appunto)
- Si limita la reale possibilità di scelta: tutti i partiti propongono le stesse politiche su questioni centrali.
- La volontà popolare viene regolarmente tradita dopo le elezioni.
- I partiti che propongono vere alternative non hanno alcuna visibilità mediatica e non hanno molte possibilità di emergere e se dovessero riuscirci (vedi 5S) sono presto assimilati dal sistema e neutralizzati.
- I media mainstream agiscono da filtro ideologico, escludendo o dando molta meno visibilità a voci dissenzienti o alternative.
- Si mantengono al potere sempre gli stessi gruppi: economici, mediatici, politici.
- Le vere decisioni si prendono fuori dalle urne, in ambienti tecnocratici, sovranazionali, o in trattative lontane dal dibattito pubblico.
- Come ciliegina sulla torta la nostra totale sottomissione a potenze straniere come gli USA ci rendono ancora meno liberi e indipendenti su decisioni importanti che influenzano pesantemente le vite di tutti.

C’è chi chiama tutto questo democrazia formale, post-democrazia, chi tecnocrazia, ma il termine non cambia la sostanza, ovvero il fatto che i cittadini sono sempre più lontani da chi comanda davvero...
Siamo messi meglio di Russia e Cina? Può darsi, ma se il metro di paragone è il peggio possibile allora qualsiasi deriva diventa accettabile in confronto e questo atteggiamento può solo peggiorare la situazione.

Il declino è un processo lento è vero, ma INIZIA assieme alla perdità della sovranità tecnologica e monetaria, non un attimo prima.
Senza contare che ancora non sono nemmeno in recessione.

Gli USA infatti non solo hanno la supremazia tecnologica, ma quasi tutto il sistema monetario internazionale è basato su DOLLARO, anche le altre valute ( compresa la moneta cinese ).

Non appena finirà il mandato di Trump basterà un presidente che faccia discorsi riconcigliatori ( salvo poi continuare con gli spionaggi alle nostre industrie e le pugnalate alle spalle ) e l'UE ritornerà ad usare la vasellina senza opporre resistenza e fine della crisi propagandata.

In parte concordo, ma l'UE sta già usando da anni la vasellina senza opporre alcuna resistenza non ha bisogno di un presidente americano riconciliante solo di facciata.
Inoltre, è innegabile che il dollaro sia ancora la moneta di riferimento, ma altri Stati (i “ribelli”) si stanno attrezzando per contrastarne la supremazia (vedi BRICS), anche l'emergere delle criptovalute potrebbe avere un ruolo importante nel cambiare le carte in tavola.

Insomma, se abitassi negli USA avrei di che preoccuparmi, anche se, come europeo, non posso dire di sentirmi tranquillo… tutt'altro.
Proprio perché se cadono gli USA, a ruota li seguiamo, ma è più probabile che a cadere per primi siamo noi, visto che gli USA ci spremeranno come limoni prima di perdere la loro leadership.

Forzature e ricatti serviranno per rimettere a posto il bilancio, ovviamente a nostre spese.
Il loro debito scenderà ( con i nostri soldi ) e il nostro crescerà.

Basti vedere il piano di riarmo europeo che Trump non vede l'ora di incassare, visto che saremo costretti a comprare armi dagli USA per via degli "accordi" sui dazi.

Concordo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ripper89

Capacità di costruire ?

Escludendo Intel che produce in USA, ed ora anche TSMC e stanno tornando anche altre, laddove non vengano prodotte in USA, le aziende sono comunque controllate da loro come TSMC che è gestita da azionisti USA che fanno da intermediari col governo e ASML che sta in Olanda ma vive di brevetti USA.
Per altro Taiwan e Sud Korea ( ossia Samsung ) che sono i più grandi produttori sono entrambe nazioni la cui sopravvivenza viene dagli USA.

Quindi tu limiti la capacità industriale di una nazione alla sola produzione ddi microchip?
Gli Usa hanno abbandonato di fatto la grande e picccola manifattura da 20 anni.
Non hanno personale qualificato ne per produrre ne per costruire impianti industriali per essere defini leader.
Gia solo questo giustifica il ni.
Da leader tecnologico ed industriale spiegami come si è arrivato al punto di dover mettere dazi vs tutti gli stati del mondo per mantenere a galla quel poco di industria che è rimasta sul territorio nazionale.
Esssere leader significa primeggiare, ma evidentemente mettere dazi non significa rendere artificiosamente i propri prodotti competitivi contro player esteri?
Noti il non senso di quello che scrivi?

[Unrue]

Originariamente inviato da rattopazzo

C'è una differenza sostanziale: la Romania è un Paese membro dell'Unione Europea, la Russia no.
dovremmo imparare a guardare nel nostro orticello, che non gode affatto di buona salute prima di guardare quello altrui.

La Russia fino a pochi anni fa era il nostro principale partner commerciale in campo energetico, per non parlare che è geograficamente vicina. Non sarà nel nostro orticello, ma in quello accanto subito.

Originariamente inviato da rattopazzo

La Russia è una dittatura conclamata e non puoi pretendere di comandare a casa d’altri, per contro siamo noi a proclamarci democrazie mentre troppo spesso ci comportiamo in modo non così diverso dai regimi autoritari.

Conclamata? Putin è stato votato, che dici?

Originariamente inviato da rattopazzo

- Si annulla la volontà popolare dopo il voto. (come in Romania appunto)
- Si limita la reale possibilità di scelta: tutti i partiti propongono le stesse politiche su questioni centrali.
- La volontà popolare viene regolarmente tradita dopo le elezioni.
- I partiti che propongono vere alternative non hanno alcuna visibilità mediatica e non hanno molte possibilità di emergere e se dovessero riuscirci (vedi 5S) sono presto assimilati dal sistema e neutralizzati.
- I media mainstream agiscono da filtro ideologico, escludendo o dando molta meno visibilità a voci dissenzienti o alternative.
- Si mantengono al potere sempre gli stessi gruppi: economici, mediatici, politici.
- Le vere decisioni si prendono fuori dalle urne, in ambienti tecnocratici, sovranazionali, o in trattative lontane dal dibattito pubblico.
- Come ciliegina sulla torta la nostra totale sottomissione a potenze straniere come gli USA ci rendono ancora meno liberi e indipendenti su decisioni importanti che influenzano pesantemente le vite di tutti.

C’è chi chiama tutto questo democrazia formale, post-democrazia, chi tecnocrazia, ma il termine non cambia la sostanza, ovvero il fatto che i cittadini sono sempre più lontani da chi comanda davvero...
Siamo messi meglio di Russia e Cina? Può darsi, ma se il metro di paragone è il peggio possibile allora qualsiasi deriva diventa accettabile in confronto e questo atteggiamento può solo peggiorare la situazione.

Direi che siamo anni luce di differenza. Qua poi scrivere sui social tutto quello che ti pare su chiunque. E questo influenza enormemente l'elettorato. Trump ha vinto tramite le minchiate che scriveva e scrive sui social sputando merda su chiunque. Prova a farlo in Russia o Cina.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Unrue

Ah a proposito, ed esempi più eclatanti dove uno viene "votato" e poi fa il dittatore da 20 anni? Tipo uno che abita a Mosca cui non ricordo il nome. Quello proprio non ti è venuto in mente ma la Romania si vero?

Solo Putin?
Musssolini e Hitler?
Ma quasi tutti i dittatori della storia moderna sono arrivati al potere "democraticamente", il problema è nato dopo che sono stati eletti democraticamente.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Unrue

La Russia fino a pochi anni fa era il nostro principale partner commerciale in campo energetico, per non parlare che è geograficamente vicina. Non sarà nel nostro orticello, ma in quello accanto subito.

Non capisco, quando la Russia è nostro partner commerciale allora è un nostro vicino
quando poi non lo è più diventa una dittatura distante dai nostri principi democratici?
Eppoi vicina geograficamente non vuol dire che lo sia anche nei valori, altrimenti gli USA apparterrebbero ad un altro mondo e Corea del Nord e Corea del Sud dovrebbero pensarla allo stesso modo su tutto.

Conclamata? Putin è stato votato, che dici?

Si è stato votato e pare che abbia anche un notevole consenso da parte della popolazione, si dice del 90% o più non so con esattezza, numeri comunque che i nostri politici si sognano.
Ora, si è vero che alcuni non lo amano, ma fingono di farlo per paura o rassegnazione, ma molti altri lo appoggiano apertamente, Il problema è come si forma quel consenso...
In Russia o in Cina il controllo dei media, la repressione del dissenso e la propaganda continua rendono difficile distinguere tra vero supporto e consenso indotto, e quando senti una sola versione dei fatti per anni, finisci per crederci...
Ma noi non possiamo fregiarci di essere immuni da media compiacenti e da propaganda, la propaganda serve proprio a questo per ingannare la popolazione che spesso neanche si accorge di esserne vittima.
Quello che molti ignorano infatti è che la propaganda non è solo una caratteristica dei regimi autoritari, ma esiste ovunque, cambia solo il grado di libertà che il cittadino ha per contrastarla o sfuggirle senza subire conseguenze, e quello, almeno per ora, è un punto a nostro favore, ma bisogna restare sempre vigili perché basta poco per sprofondare nell'abisso sneza possibilità di riemergere.

Direi che siamo anni luce di differenza. Qua poi scrivere sui social tutto quello che ti pare su chiunque. E questo influenza enormemente l'elettorato. Trump ha vinto tramite le minchiate che scriveva e scrive sui social sputando merda su chiunque. Prova a farlo in Russia o Cina.

un pò in contraddizione con quanto affermi:

Originariamente inviato da Unrue

Questa logica del giustificare tutto perché ci sono altri casi non mi è mai piaciuta.

Comunque è proprio questa libertà di scrivere tutte le caxxate che vuoi sui social che ci differenzia dalle dittature vere e proprie, e credo che vada protetta, anche a costo di accettare che a volte porti a risultati non sempre auspicabili che porta ad emergere figure come Trump.

[Unrue]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non capisco, quando la Russia è nostro partner commerciale allora è un nostro vicino
quando poi non lo è più diventa una dittatura distante dai nostri principi democratici?
Eppoi vicina geograficamente non vuol dire che lo sia anche nei valori, altrimenti gli USA apparterrebbero ad un altro mondo e Corea del Nord e Corea del Sud dovrebbero pensarla allo stesso modo su tutto.

Non ci siamo capiti. Quello che succede in Russia ci influenza enormemente. Noi possiamo anche guardare prima il nostro orticello come suggerisci tu, ma non basta.

Originariamente inviato da rattopazzo

Comunque è proprio questa libertà di scrivere tutte le caxxate che vuoi sui social che ci differenzia dalle dittature vere e proprie, e credo che vada protetta, anche a costo di accettare che a volte porti a risultati non sempre auspicabili che porta ad emergere figure come Trump.

Eh beh insomma. Si confonde sempre la libertà di pensiero con quella di diffamare, infangare, insultare. Esprimere un opinione è sacrosanto, mentre dire pubblicamente una chiara falsità, come fa puntualmente Trump in maniera sfacciata, solo per attirare voti dei beceri è ben altro.

Ormai anche le figure istituzionali di livello si comportano sui social come un 14enne alle prime armi. Dovrebbero invece dare l'esempio figurati.

Un sistema sano dovrebbe essere in grado di fare un filtro naturale delle porcherie, ma siamo ben lontani dall'esserlo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Unrue

Eh beh insomma. Si confonde sempre la libertà di pensiero con quella di diffamare, infangare, insultare. Esprimere un opinione è sacrosanto, mentre dire pubblicamente una chiara falsità, come fa puntualmente Trump in maniera sfacciata, solo per attirare voti dei beceri è ben altro.

Ormai anche le figure istituzionali di livello si comportano sui social come un 14enne alle prime armi. Dovrebbero invece dare l'esempio figurati.

Un sistema sano dovrebbe essere in grado di fare un filtro naturale delle porcherie, ma siamo ben lontani dall'esserlo.

Ovviamente diffamare, infangare e insultare dovrebbe sempre essere condannato, ma è importante non confondere gli insulti con la satira.

Personalmente non conosco politici che non raccontino falsità pur di tirare acqua al proprio mulino., e Trump certamente lo fa in maniera molto più sfacciata di altri...
I filtri possono essere d’aiuto, ma bisogna anche considerare a chi viene affidato il potere di decidere cosa sia vero o falso, soprattutto perché in certi ambiti la linea tra vero e falso è molto sfumata e soggettiva, e in questi casi si rientra nel campo delle opinioni...