Blackout elettrico colpisce Spagna e Portogallo: trasporti bloccati, avanza l'ipotesi di un attacco informatico

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/bl...co_138160.html

Un'ampia interruzione di corrente ha interessato la Spagna peninsulare e il Portogallo a partire da mezzogiorno. Sta causando gravi disagi ai trasporti, alle comunicazioni e alle attività quotidiane. Mentre le autorità lavorano per ripristinare il servizio, che si prevede richiederà diverse ore, si indaga sulle cause, inclusa l'ipotesi di un attacco informatico

Click sul link per visualizzare la notizia.

[TorettoMilano]

stavo seguendo il risultato di arnaldi a madrid e mi appare "sospeso", inizialmente credevo a pioggia. ci sono rimasto quando ho letto "blackout nazionale". sembra un film di fantascienza

[AlexSwitch]

Bel casino... 15 minuti fa Bloomberg ha rilanciato il comunicato dell'operatore elettrico spagnolo REN che il black-out si potrà estendere per altre 10 ore!!

Se si dimostrerà fondata l'ipotesi di un attacco informatico e si riuscirà a risalire ai mandanti, saremmo difronte ad un vero e proprio atto di guerra.

La Spagna è completamente irraggiungibile!!

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bel casino... 15 minuti fa Bloomberg ha rilanciato il comunicato dell'operatore elettrico spagnolo REN che il black-out si potrà estendere per altre 10 ore!!

Se si dimostrerà fondata l'ipotesi di un attacco informatico e si riuscirà a risalire ai mandanti, saremmo difronte ad un vero e proprio atto di guerra.

La Spagna è completamente irraggiungibile!!

Questo dice molto sulla resilienza reale dei servizi che dovrebbero essere garantiti anche in caso di guerra

[WarDuck]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Questo dice molto sulla resilienza reale dei servizi che dovrebbero essere garantiti anche in caso di guerra

Una società come la nostra, dove la tecnologia è *erroneamente* troppo pervasiva, è carne da macello in queste situazioni.

[AlexSwitch]

Anche parte della Francia meridionale è stata interessata dall'interruzione di corrente ma, a differenza di Spagna e Portogallo, la situazione sembra che sia stata risolta.

[Zappz]

Ho un amica a Barcellona che mi ha detto che pure il telefono non funziona.

Io in questo momento sono alle Canarie, ma qui non ci sono problemi.

[phmk]

Ma le rinnovabili ?
P.S. attacco "informatico" alla rete elettrica ?
Ma dai ... neanche degli analfabeti informatici dovrebbero "cascarci" .. .
Vuol dire proprio "resilienza a zero" ... e su sistemi "vitali" ... mha ...

[Mparlav]

Si è passati da 27GW a 15GW nel giro di pochi minuti.
Appare come un incidente, simile a quello del blackout del 2006 in Germania, Francia, Olanda o del 28/9/2003 in Italia/Svizzera.
Speriamo che riescano a ridurre i tempi di ripristino rispetto alle 6-10 ore preventivate.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Si è passati da 27GW a 15GW nel giro di pochi minuti.
Appare come un incidente, simile a quello del blackout del 2006 in Germania, Francia, Olanda o del 28/9/2003 in Italia/Svizzera.
Speriamo che riescano a ridurre i tempi di ripristino rispetto alle 6-10 ore preventivate.

Ho visto le curve dei grafici... da circa 25 GW/h i consumi sono crollati istantaneamente a poco meno si 15 GW/h, dopo qualche breve tentativo di ripristino il consumo è crollato fino a poco sopra i 10 GW/h.
Al momento tutte e 5 le centrali nucleari spagnole hanno i reattori " spenti " e messi in sicurezza con i gruppi elettrogeni.

[Mars95]

I turisti americani presenti in Spagna saranno rimasti sbigottiti dal fatto che nessuno si è messo a spaccare vetrine, saccheggiare negozi e incendiare auto
Anche il fatto che si parla di fare intervenire l'esercito ma per aiutare la popolazione e non per sparare ai saccheggiatori deve essere una cosa per loro incomprensibile.

[Mparlav]

10 giorni fa', 3 reattori erano stati messi in standby ed uno disconnesso, perché non era nemmeno lontanamente profittevole il loro prezzo/MWh sul mercato.
Gli altri 4 vanno con i generatori diesel, per assenza di alimentazione esterna.
Dopo quanto accaduto oggi, penso che arriverà la tanto agognata proroga alla chiusura.

[Mparlav]

We have a bit more for you now from the Portuguese energy company REN (Rede Eletrica Nacional).

It says that "due to extreme temperature variations in the interior or Spain, there were anomalous oscillations in the very high voltage lines (400 KV), a phenomenon known as 'induced atmospheric vibration'".

"These oscillations caused synchronisation failures between the electrical systems, leading to successive disturbances across the interconnected European network."

As we said in our last post, Spain is yet to respond to these claims.

[Sandro kensan]

Vado a fare la scorta di contante.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

10 giorni fa', 3 reattori erano stati messi in standby ed uno disconnesso, perché non era nemmeno lontanamente profittevole il loro prezzo/MWh sul mercato.

Questo a causa dell'eccesso di produzione delle rinnovabili che fa diventare i prezzi di produzione negativi in certe ore della giornata.

La persistenza di prezzi nulli o negativi nonostante le apparenze non è un fenomeno positivo per il mercato elettrico: rende meno probabili gli investimenti anche in rinnovabili che non siano fortemente sostenuti da tariffe incentivanti minime: i produttori guadagnano bene, ma le bollette restano costose.

[Notturnia]

Originariamente inviato da azi_muth

Questo a causa dell'eccesso di produzione delle rinnovabili che fa diventare i prezzi di produzione negativi in certe ore della giornata.

La persistenza di prezzi nulli o negativi nonostante le apparenze non è un fenomeno positivo per il mercato elettrico: rende meno probabili gli investimenti anche in rinnovabili che non siano fortemente sostenuti da tariffe incentivanti minime: i produttori guadagnano bene, ma le bollette restano costose.

approfitto per ricordare una cosa..
quando si parla del Portogallo che fa i record di rinnovabili ci si dimentica come le rinnovabili Portoghesi siano strettamente collegate al sistema di generazione NON da rinnovabili fornito dalla Spagna.

tanto è vero che quando la Spagna ha un problema il Portogallo non ha sistemi per restare in piedi..


questo non per fare polemica ma per far capire che il sistema è interconnesso e le rinnovabili di oggi non sono in grado di gestire la rete da sole, neanche a livello locale, figuriamoci a livello nazionale

poi.. sarei curioso di capire se veramente è bastato un attacco Hacker per mettere in ginocchio la rete.. dimostrerebbe quanto male è fatto il sistema di comando spagnolo..

vedere però che con una potenza pari alla metà di quella italiana non siano riusciti ad avviare niente fa effettivamente pensare che dipenda da un attacco al TSO..

e far ripartire una nazione con sole rinnovabili (in futuro) sarebbe da ridere..

oggi in Spagna alle 12.30 c'era un'enorme produzione dalle rinnovabile che probabilmente non hanno aiutato, sovraccaricando la rete a intermittenza, favorendo l'incidente. Questo episodio - conclude Tabarelli - arriva proprio mentre la Spagna era additata come esempio per la massiccia produzione da rinnovabili e bassi prezzi dell'elettricità

da MSN news.. ma si.. le FER da FV sono un dramma quando fanno on-off-on-off .. ma sarebbe strano che siano state loro a causare il blackout (non impossibile) ma sicuramente hanno aiutato a causare il blackout quando il sistema è diventato critico.. parlano di oscillazioni di frequenza (quindi potenze che sbarellano e impianti che entrano ed escono fuori fase

[Notturnia]

dimenticavo.. per i curiosi

https://demanda.ree.es/visiona/penin...cionalau/total

[Kuriosone]

Chi sono questa volta Russi o Cinesi ? forse entrambi ?

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

approfitto per ricordare una cosa..
quando si parla del Portogallo che fa i record di rinnovabili ci si dimentica come le rinnovabili Portoghesi siano strettamente collegate al sistema di generazione NON da rinnovabili fornito dalla Spagna.

tanto è vero che quando la Spagna ha un problema il Portogallo non ha sistemi per restare in piedi..


questo non per fare polemica ma per far capire che il sistema è interconnesso e le rinnovabili di oggi non sono in grado di gestire la rete da sole, neanche a livello locale, figuriamoci a livello nazionale

poi.. sarei curioso di capire se veramente è bastato un attacco Hacker per mettere in ginocchio la rete.. dimostrerebbe quanto male è fatto il sistema di comando spagnolo..

vedere però che con una potenza pari alla metà di quella italiana non siano riusciti ad avviare niente fa effettivamente pensare che dipenda da un attacco al TSO..

e far ripartire una nazione con sole rinnovabili (in futuro) sarebbe da ridere..

con il nucleare peggio ancora, che si fa? in teoria in questi casi dovrebbero entrare in azione più velocemente centrali turbogas ma leggi che in realtà in Spagna si stanno appoggiando all'idroelettrico che è sempre rinnovabile. a me pare che l'unica in caso estremi (e rari) ci vorrebbe un sistema di acculo adeguato che è ancora carente in generale (per via dei costi)

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

con il nucleare peggio ancora, che si fa? in teoria in questi casi dovrebbero entrare in azione più velocemente centrali turbogas ma leggi che in realtà in Spagna si stanno appoggiando all'idroelettrico che è sempre rinnovabile. a me pare che l'unica in caso estremi (e rari) ci vorrebbe un sistema di acculo adeguato che è ancora carente in generale (per via dei costi)

qua è particolare la cosa..
dipende dal motivo che ha causato il blackout..

con le centrali nucleari attive il problema probabilmente non ci sarebbe stato perchè la quantità di FER sarebbe stata molto minore..

il peso delle FER sul totale durante il blackout era molto elevato
se guardi il sito che ho postato al momento del crollo l'eolico copriva il 11%, il fotovoltaico il 55%, l'idro il 10%, il solare termico il 5% mentre il nucleare solo il 10%

senza sapere il motivo del blackout è però difficile capire se le FER sono state causa/concausa o totalmente estranee al problema

nel blackout del 2003 in Italia la colpa fu 100% delle FER per esempio.. e di una serie di meccanismi che tutelano la rete e che crearono la "tempesta perfetta" che portò al buio da noi
ad adesso in Spagna sono oltre il 50% di riallacci attivi.. ma hanno anche una potenza molto minore della nostra.. sono a 17 GW di potenza adesso (picco 35 GW) contro i nostri 39,5 GW di potenza attuale (picco di 55 GW)

ad ogni modo far ripartire una nazione è duretta ma mi stupisce che 15 minuti fa dichiarassero ancora 14% da FV..