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Old 05-04-2025, 11:05   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ro_137423.html

Alla fine di gennaio 2025 il rover statunitense NASA Perseverance ha ripreso due diavoli di sabbia (dust devil) con il più grande che ha dissolto il più piccolo. Gli scienziati li studiano per comprendere l'atmosfera marziana.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 05-04-2025, 11:31   #2
biometallo
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Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade Guarda i messaggi
"La loro formazione prevede una colonna d'aria calda che sale dalla superficie (dove il terreno è più caldo) verso strati più alti dove è presente aria più fredda e densa."
Credo ci sia un errore, più si sale più la pressione dell'aria e quindi la sua densità dovrebbe scendere, credo che sostanzialmente valga qui sulla Terra come in qualunque altro pianeta.

Proprio di recente ho visto un video credo di Luca Perri che spiegava come l'atmosfera estremamente rarefatta di Marte (se non erro parlava di circa 1\100 rispetto a quella terrestre) da un lato crea venti estremamente deboli, ma dall'altra permette alla sabbia sollevata di raggiungere enormi distanze anche con quella poca energia.
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Old 05-04-2025, 12:53   #3
Compass
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@biometallo
La spiegazione data nell'articolo è corretta.
La situazione che dici tu è quella stazionaria, quando non c'è un eccesso di energia in ballo, e la densità diminuisce con la quota.
Quando, invece, c'è molta energia che riscalda la superficie del pianeta, gli strati di atmosfera più bassi diventano molto caldi e molto meno densi, tendendo a salire rapidamente, mentre quelli in lato, più freddi e densi, tendono a scendere. La rotazione del pianeta ed il movimento delle masse d'atmosfera che salgono e scendono creano la rotazione dei diavoli e dei tornado.
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Old 05-04-2025, 13:18   #4
frncr
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Credo ci sia un errore, più si sale più la pressione dell'aria e quindi la sua densità dovrebbe scendere, credo che sostanzialmente valga qui sulla Terra come in qualunque altro pianeta.
Non c'è errore. La densità dell'atmosfera (aria si dovrebbe usare solo per l'atmosfera terrestre) dipende dalla pressione ma anche, inversamente, dalla temperatura. Il riscaldamento dell'atmosfera più vicina al suolo, a causa dell'irraggiamento solare del suolo stesso, ne causa la minore densità ed è alla base delle correnti convettive, ovvero masse di gas più caldi e meno densi che salgono per galleggiamento e vengono sostituite da altrettante masse più fredde e dense che scendono. Il "diavolo di sabbia" è una manifestazione del moto convettivo, sia su Marte che sul nostro pianeta.
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Old 05-04-2025, 15:42   #5
biometallo
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@biometallo

Quando, invece, c'è molta energia che riscalda la superficie del pianeta, gli strati di atmosfera più bassi diventano molto caldi e molto meno densi, tendendo a salire rapidamente, mentre quelli in lato, più freddi e densi, tendono a scendere. La rotazione del pianeta ed il movimento delle masse d'atmosfera che salgono e scendono creano la rotazione dei diavoli e dei tornado.
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Non c'è errore. La densità dell'atmosfera (aria si dovrebbe usare solo per l'atmosfera terrestre) dipende dalla pressione ma anche, inversamente, dalla temperatura. Il riscaldamento dell'atmosfera più vicina al suolo, a causa dell'irraggiamento solare del suolo stesso, ne causa la minore densità ed è alla base delle correnti convettive, ovvero masse di gas più caldi e meno densi che salgono per galleggiamento e vengono sostituite da altrettante masse più fredde e dense che scendono. Il "diavolo di sabbia" è una manifestazione del moto convettivo, sia su Marte che sul nostro pianeta.
Grazie ad entrambi per la spiegazione, in effetti sono saltato subito a conclusioni senza ben ponderare di cosa si stesse parlando, sulla questione aria=\=atmosfera in effetti credo di averlo già letto da qualche parte, anche se ancora mi è sempre sfuggita la differenza, leggo che l'atmosfera terrestre contiene l'aria... e va bene, ma non mi pare ci sia altro quindi di fatto non sono la stessa cosa? Mi sembra una distinzione artificiosa.
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Old 05-04-2025, 16:58   #6
Piedone1113
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Grazie ad entrambi per la spiegazione, in effetti sono saltato subito a conclusioni senza ben ponderare di cosa si stesse parlando, sulla questione aria=\=atmosfera in effetti credo di averlo già letto da qualche parte, anche se ancora mi è sempre sfuggita la differenza, leggo che l'atmosfera terrestre contiene l'aria... e va bene, ma non mi pare ci sia altro quindi di fatto non sono la stessa cosa? Mi sembra una distinzione artificiosa.
L'atmosfera della terra è formata da aria che è composta da una specifica composizioni di diversi gas in percentuali ben definite in un ristretto range di variabilità.
Per semplificare noi respiriamo Aria ( non atmosfera) o per similitudine le donne sono femmine della specie umana, ma le femmine delle altre specie non sono donne.
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Old 06-04-2025, 15:18   #7
robweb2
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Credo ci sia un errore, più si sale più la pressione dell'aria e quindi la sua densità dovrebbe scendere, credo che sostanzialmente valga qui sulla Terra come in qualunque altro pianeta.

Proprio di recente ho visto un video credo di Luca Perri che spiegava come l'atmosfera estremamente rarefatta di Marte (se non erro parlava di circa 1\100 rispetto a quella terrestre) da un lato crea venti estremamente deboli, ma dall'altra permette alla sabbia sollevata di raggiungere enormi distanze anche con quella poca energia.
piu che altro la sabbia si solleva più facilmente grazie alla gravità ridotta rispetto a quella terrestre.
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Old 06-04-2025, 15:39   #8
biometallo
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piu che altro la sabbia si solleva più facilmente grazie alla gravità ridotta rispetto a quella terrestre.
Suppongo che la minore gravità abbia comunque un ruolo resta che nel video attribuisce la responsabilità proprio al fatto che l'atmosfera marziana sia estremamente rarefatta.

https://www.youtube.com/watch?v=Xd98CwDURUw
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Old 06-04-2025, 18:50   #9
robweb2
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Suppongo che la minore gravità abbia comunque un ruolo resta che nel video attribuisce la responsabilità proprio al fatto che l'atmosfera marziana sia estremamente rarefatta.

https://www.youtube.com/watch?v=Xd98CwDURUw
la bassa gravità è il motivo primario per cui la sabia si sposta con tale facilità, nel video afferma un cosa insensata e poi la ribalta alla fine, affermando, come anche nel video della nasa, che i venti marziani, proprio per la tenue atmosfera, non hanno potenza.
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