[Thread Ufficiale] nVidia GB202-GB203 (RTX 5090 - 5080 - 5070TI)

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ludus

hai citato tutti prezzi di schede non disponibili e non acquistabili, quindi non reali.
se ora rimettono in vendita una ventus, non la trovi a 2750€ ma a 3000€.

la liquid della msi non la trovi da nessuna parte acquistabile a 3000-3100, altrimenti per lo stesso discorso potrei dirti che la astral sta a 2800 perchè quello era il prezzo a cui ldlc l'aveva proposta.

te non vedi i pregi della astral, che invece sono tangibili e sta una spanna avanti a tutte le altre 5090 in commercio... basta vedere che schede ci sono nelle top chart del 3dmark per capirlo.

Ripeto, il confronto va fatto ipotizzando che tutte le schede siano disponibili. Non è che la astral diventa un ottimo acquisto solo perchè c'è quella. Non è un ragionamento logico.

Io i pregi della Astral li vedo benissimo. Ma come detto, quello che conta sono le perf. Lato OC sicuramente i mhz li ha. Ma lato dissipazione una ibrida è nettamente meglio. Lato utilizzo quotidiano vale gli 800 euro in più se usata per giocare, ossia quello per cui in teoria sarebbero fatte ste vga? Mai nella vita.
Se la tua esigenza è averla per il design o per fare i record su 3dmark allora ok (utilizzo che però non capirò mai, ma cmq....), ma per tutto il resto il fatto del pcb top ecc ecce serve a zero. Quando e se le altre con il pcb scarso avranno problemi allora si che l'astral avrà giustificato quei soldi extra che costa. MA visto che ancora non è successo e guardando al passato direi che non succederà nulla di simile, quei soldi che costa di più non hanno nessun senso, per noi.
Lato produttori invece ha mooolto senso. E il fatto che escano quelle è proprio dato dal fatto che l'utenza non ha più nessuna cultura nell'acquistare un bene e compra la prima cosa disponibile, a qualsiasi cifra e senza farsi domande sulle proprie esigenze e sui vantaggi di acquistare una scheda invece di un altra. E il ragionamento è "Massì, tanto tra 2800 e 3200 cambia poco". E tac, mercato drogato, schede appositamente introvabili, prezzi folli ecc ecc.
Oh, per te sarà la cosa più normale del mondo, per me è una cosa davvero brutta e molto triste.

Comunque chiudo perchè alla fine giustamente qui si parla di schede e non di prezzi.

[Utente_Gaming]

Originariamente inviato da Cutter90

Ripeto, il confronto va fatto ipotizzando che tutte le schede siano disponibili. Non è che la astral diventa un ottimo acquisto solo perchè c'è quella. Non è un ragionamento logico.

Io i pregi della Astral li vedo benissimo. Ma come detto, quello che conta sono le perf. Lato OC sicuramente i mhz li ha. Ma lato dissipazione una ibrida è nettamente meglio. Lato utilizzo quotidiano vale gli 800 euro in più se usata per giocare, ossia quello per cui in teoria sarebbero fatte ste vga? Mai nella vita.
Se la tua esigenza è averla per il design o per fare i record su 3dmark allora ok (utilizzo che però non capirò mai, ma cmq....), ma per tutto il resto il fatto del pcb top ecc ecce serve a zero. Quando e se le altre con il pcb scarso avranno problemi allora si che l'astral avrà giustificato quei soldi extra che costa. MA visto che ancora non è successo e guardando al passato direi che non succederà nulla di simile, quei soldi che costa di più non hanno nessun senso, per noi.
Lato produttori invece ha mooolto senso. E il fatto che escano quelle è proprio dato dal fatto che l'utenza non ha più nessuna cultura nell'acquistare un bene e compra la prima cosa disponibile, a qualsiasi cifra e senza farsi domande sulle proprie esigenze e sui vantaggi di acquistare una scheda invece di un altra. E il ragionamento è "Massì, tanto tra 2800 e 3200 cambia poco". E tac, mercato drogato, schede appositamente introvabili, prezzi folli ecc ecc.
Oh, per te sarà la cosa più normale del mondo, per me è una cosa davvero brutta e molto triste.

Comunque chiudo perchè alla fine giustamente qui si parla di schede e non di prezzi.

Secondo me la astral vale (parzialmente) il suo costo anche solo per i sensori dei pin dell'attacco di alimentazione che ti permette di monitorare l'amperaggio del cavo..

imho

[Iceman69]

Originariamente inviato da MaJiNaiL

Quando si arriva a sborsare mediamente 3000 euro la differenza di 2/300 euro penso sia trascurabile.

Io credo che quando si superano i 3000 euro le cose "fantastiche" della Astral dovrebbero averle tutte ... sono cose che valgono non più di 20 euro secondo me come costo al produttore. Con Asus paghi più il nome che i migliori materiali, poi può valerne la pena o meno, questo è un giudizio personale (e parlo da fedele cliente del marchio).

Con le passate generazioni le differenze tra le schede fighette e le altre erano di qualche decina di euro, ora sono centinaia, mi chiedo come sia potuto accadere...

Tornando a parlare di schede, l'unica che prenderei io, la Astral LC, neanche è mai stata ancora disponibile (ho chiesto a un commesso di Nexths che mi ha praticamente riso in faccia), se aspettano ancora un po' salto questa generazione (e tutto sommato mi va anche bene così).

[micronauta1981]

Lo riscrivo,vorrei sentire altri pareri,le RAM della 5090,anche a+2000 non fanno guadagnare nulla,in stalker,guadagno 1 fps da 115 passo a 116.. è normale o c'è qualcosa che non va con queste RAM.?con la 4090 a +2000 prendevo un bel po' di fps...secondo voi come mai?stanotte mi sono messo il profilo di default di msi delle ventole,e ho giocato per ore @3000 di core e @+2000 sulle ram, temperatura massima dopo ore 70 gradi sul core e 84 sulle ram..gioco con le cuffie quindi il problema del rumore non ce l' ho,con il profilo di msi, 70 gradi = 70% velocità delle ventole..

[frafelix]

Potrebbe essere come sulla serie 3000 che l'oc sulle ram oltre una certa soglia non dava errori ma portava rallentamenti dovuti alla correzione degli errori?

[Dono89]

Originariamente inviato da micronauta1981

Lo riscrivo,vorrei sentire altri pareri,le RAM della 5090,anche a+2000 non fanno guadagnare nulla,in stalker,guadagno 1 fps da 115 passo a 116.. è normale o c'è qualcosa che non va con queste RAM...con la 4090 a +2000 prendevo un bel po' di fps...secondo voi come mai?stanotte mi sono messo il profilo di default di msi delle ventole,e ho giocato per ore @3000 di core e @+2000 sulle ram, temperatura massima dopo ore 70 gradi sul core e 84 sulle ram..gioco con le cuffie quindi il problema del rumore non c'è l' ho,con il profilo di msi 70 gradi = 70% velocità delle ventole..

Perchè ciò che limita la 5090 non sono di certo memorie da 32000 con un bus da 512 e quella cache

[Hocico]

Originariamente inviato da ray_hunter

A me da fastidio di Drako una cosa che nessun altro negozio fa...

LDLC quando ti dice che la scheda è disponibile tra 7-15 gg ci sono ottime probabilità che lo faccia.
Drako ti permette di acquistare schede senza una data che a mesi di distanza non verranno fornite. Se non le hai le schede non metterle disponibili.
Se metti disponibile una scheda allora sai anche indicativamente quando arriverà e se copre i fabbisogni.
Quando chiami per chiarimenti ti rispondono che non sanno nulla di nulla.
Ripeto, la scheda che avevo messo in ordine me la davano per il 18 febbraio: è palese che quella era una data buttata completamente a caso.

Nexths ogni tanto qualche scheda che puoi veramente comprare la mette.
Lasciamo perdere poi la questione prezzi, oltre ad essere i più cari non hanno i modelli base.

Diciamo che sul cosa vendere e a chi dare le priorità sono scelte loro e noi non abbiamo il diritto di criticare. Se loro vogliono dare priorità alle build e vendere le fasce alte sarà il mercato a dargli ragione.
Il fatto che abbiano una gestione degli ordini cliente veramente disastrosa, non abbiano un minimo di correttezza nell'indicare le disponiblità, oltre che i prezzi più alti in Italia è un altro paio di maniche.
Aggiungo che il comportamento del tipo che fa le live e il linguaggio che usa è di una antipatia senza limiti IMHO: strafottente e arrogante.
Tra l'altro condisce le sue analisi con delle chiaviche allucinanti.
Quando ha presentato le 5080 diceva che andavano come o un filino meglio delle 4090 già a stock...
Da qui capisci tante cose

E' un venditore. Lui deve "fatturare e marginare" e quindi ti rifila il discorsetto da piazzista.
Chi ha un minimo di cervello sa benissimo come pesare quello che viene detto da costoro.

[redbaron]

Originariamente inviato da Utente_Gaming

Secondo me la astral vale (parzialmente) il suo costo anche solo per i sensori dei pin dell'attacco di alimentazione che ti permette di monitorare l'amperaggio del cavo..

imho

E cosa fai , giochi o guardi il sensore se lampeggia ?

[Utente_Gaming]

Originariamente inviato da redbaron

E cosa fai , giochi o guardi il sensore se lampeggia ?

ahha beh ho una secondo monitor da 15.6" che uso per l chat discord..diciamo che un occhio ogni tanto non guasta

[ray_hunter]

Originariamente inviato da redbaron

E cosa fai , giochi o guardi il sensore se lampeggia ?

Non è un vantaggio da poco in quanto puoi creare un alert se qualcosa non va bene!!!

La Zotac che ho ha invece una spia che nel caso si superino le soglie di amperaggio sul cavo diventa rossa e spegne la scheda. Ancora più immediato...

[scorpion73]

Originariamente inviato da ray_hunter

Non è un vantaggio da poco in quanto puoi creare un alert se qualcosa non va bene!!!

La Zotac che ho ha invece una spia che nel caso si superino le soglie di amperaggio sul cavo diventa rossa e spegne la scheda. Ancora più immediato...

La Zotac però fa una verifica su tutto l'amperaggio, non sul singolo cavo.
Se hai 600W su un solo cavo a lui va bene e non spegne nulla, ma il connettore si fonde ugualmente.
La Astral puoi metterlo nell'OSD (credo) e se vedi che gli ampere sregolano spegni immediatamente. L'OSD sta apposta in video per essere guardato, anche se una volta che vedi che va bene non credo che il rischio che sregoli sia ogni due minuti.

[Cutter90]

Originariamente inviato da ray_hunter

Non è un vantaggio da poco in quanto puoi creare un alert se qualcosa non va bene!!!

La Zotac che ho ha invece una spia che nel caso si superino le soglie di amperaggio sul cavo diventa rossa e spegne la scheda. Ancora più immediato...

Finora è successo quante volte sto problema? Zero..... quindi ad ora serve assolutamente zero. C'è tanto terrorismo secondo me per nulla.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Cutter90

Finora è successo quante volte sto problema? Zero..... quindi ad ora serve assolutamente zero. C'è tanto terrorismo secondo me per nulla.

Che la percentuale di problemi sia bassa ok... Che non sia mai successo invece no!!!
I casi (pochi) ci sono ed è stato dimostrato che un cavo non di qualità può portare grossi problemi. Più che altro per il costo che hanno queste schede.

Son d'accordo che non dobbiamo fare terrorismo per pochi casi sporadici ma è sempre una possibilità di prevenire il problema che tanti non offrono

[Cutter90]

Originariamente inviato da ray_hunter

Che la percentuale di problemi sia bassa ok... Che non sia mai successo invece no!!!
I casi (pochi) ci sono ed è stato dimostrato che un cavo non di qualità può portare grossi problemi. Più che altro per il costo che hanno queste schede.

Son d'accordo che non dobbiamo fare terrorismo per pochi casi sporadici ma è sempre una possibilità di prevenire il problema che tanti non offrono

Esatto. Quindi basta un cavo di qualità normale e i problemi non ci sono e non c'è bisogno di nessun sensore in questo caso.
La possibilità in più è gradita, senza dubbia. A 800 euro in più per lo 0,1 % di possibilità che succeda? Anche no.
Naturalmente poi, si parla di casi in cui uno stia sempre a tirare lì la scheda a 600 watt. Giocandoci succede? No, assolutamente.
Quindi anche in questo caso stiamo parlando di gente che bencha tirandola al massimo. Ecco che in questo caso, il sensorino è una cosa positiva per stare tranquilli.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Cutter90

Naturalmente poi, si parla di casi in cui uno stia sempre a tirare lì la scheda a 600 watt. Giocandoci succede? No, assolutamente.

Io non ho una 5090 e me ne guardo da averla. Però guardati sti video presi da gameplay (e che mi sembrano assolutamente reali)

https://www.youtube.com/@BMAR92/vide...=dd&shelf_id=2

Sui giochi pesanti tipo alan wake i 600W mi sembrano presenti e costanti (non picchi per capirci), o ci si va molto vicino (570W in su), quindi è uno scenario che con questa scheda non puoi non considerare.
Che poi questi giochi così pesanti siano pochi sono d'accordo, ma ci sono, non puoi non considerarli.

[MaJiNaiL]

Originariamente inviato da Cutter90

Esatto. Quindi basta un cavo di qualità normale e i problemi non ci sono e non c'è bisogno di nessun sensore in questo caso.
La possibilità in più è gradita, senza dubbia. A 800 euro in più per lo 0,1 % di possibilità che succeda? Anche no.
Naturalmente poi, si parla di casi in cui uno stia sempre a tirare lì la scheda a 600 watt. Giocandoci succede? No, assolutamente.
Quindi anche in questo caso stiamo parlando di gente che bencha tirandola al massimo. Ecco che in questo caso, il sensorino è una cosa positiva per stare tranquilli.

Sono totalmente in disaccordo con queste conclusioni visto che ho testato la cosa sul campo.
Ho montato la scheda ed ho utilizzato il cavo che alimentava la 4090.
12vhpwr di prima generazione, lato alimentatore 3x8pin, custom fatto con materiali premium che non ha mai dato problemi.
Ho iniziato a benchare e il sensore sui pin ha iniziato a dare il warning.
Ho iniziato a giocare e superata la soglia dei 400W di consumo il sensore ha iniziato a dare il warning.
Mi sono fatto fare un nuovo cavo, identico, con connettore finale 12V-2x6.
Lato alimentatore inserito negli stessi alloggiamenti.
Ebbene cosi facendo non ha dato più problemi.
Carichi sui pin perfetti in qualsiasi momento.
Se non ci fosse stato questo controllo a lungo andare avrei probabilmente avuto problemi seri.
Quindi non serve solo per benchare

[MaJiNaiL]

Originariamente inviato da MaJiNaiL

La 5090 TUF ha le fasi di chip e memorie gestite dal chip Vishay SiC654A DrMOS che ha una specifica di 50 Ampere a differenza degli 80 Ampere del Monolithic.
Su overclock.net alcuni hanno storto il naso per questa differenza dalla Astral.

Originariamente inviato da fabryx73

E stiamo parlando di una TUF.... Fino a poco fa',una signora scheda.... Non top ma quasi...
Pensa come sono messe quelle sotto...anche di altre marche... è inaccettabile sta cosa...

Ho dato un informazione errata.
Il controller della TUF è correttamente il Vishay SiC654A da 50 ampere.
Ma anche il Monolithic MP87993 usato da tutte le altre ha lo stesso amperaggio.
L'unico differente è quello usato sull'Astral, il Monolithic MP86670, che ha una specifica da 80 ampere.

Astral/MP86670/core 24+ memory 7 phases/core total 1920A/memory total 560A/total 2480A
TUF/SiC654A/core 24 + memory 7 phases/ core total 1200A/memory total 350A/total 1550A
Suprim, Gaming Trio/MP87993/core 22 + memory 7 phases/core total 1100A/memory total 350A/total 1450A
Aorus Master/MP87993/core 24 + memory 7 phases/core total 1200A/memory total 350A/total 1550A
Vulkan/MP87993/core 25 + memory 6 phases/core total 1250A/memory total 300A/total 1550A
Gamerock, Phantom/MP87993/core 22 + memory 7 phases/core total 1100A/memory total 350A/total 1450A
Founders Edition/MP87993/core 23 + memory 6 phases/core total 1150A/memory total 300A/total 1450A

[Cutter90]

Originariamente inviato da MaJiNaiL

Sono totalmente in disaccordo con queste conclusioni visto che ho testato la cosa sul campo.
Ho montato la scheda ed ho utilizzato il cavo che alimentava la 4090.
12vhpwr di prima generazione, lato alimentatore 3x8pin, custom fatto con materiali premium che non ha mai dato problemi.
Ho iniziato a benchare e il sensore sui pin ha iniziato a dare il warning.
Ho iniziato a giocare e superata la soglia dei 400W di consumo il sensore ha iniziato a dare il warning.
Mi sono fatto fare un nuovo cavo, identico, con connettore finale 12V-2x6.
Lato alimentatore inserito negli stessi alloggiamenti.
Ebbene cosi facendo non ha dato più problemi.
Carichi sui pin perfetti in qualsiasi momento.
Se non ci fosse stato questo controllo a lungo andare avrei probabilmente avuto problemi seri.
Quindi non serve solo per benchare

Eh, però vedi anche qui l'errore è di fondo. Hai usato il cavo della 4090 invece di quello per la 5090. Quindi ok il sensore ti ha avvisato, ma se tu avessi messo subito il cavo per la 5090 non avresti avuto problemi. E tra l'altro non è nemmeno detto che li avresti avuti anche usando il vecchio cavo. Cmq come detto è una cosa in più. Ma il sovrapprezzo non li vale mai nella vita.

Originariamente inviato da scorpion73

Io non ho una 5090 e me ne guardo da averla. Però guardati sti video presi da gameplay (e che mi sembrano assolutamente reali)

https://www.youtube.com/@BMAR92/vide...=dd&shelf_id=2

Sui giochi pesanti tipo alan wake i 600W mi sembrano presenti e costanti (non picchi per capirci), o ci si va molto vicino (570W in su), quindi è uno scenario che con questa scheda non puoi non considerare.
Che poi questi giochi così pesanti siano pochi sono d'accordo, ma ci sono, non puoi non considerarli.

Allora si, vero, ma un utente competente sa che tenere 600 watt per giocare non serve. E undervoltare è una soluzione quanto mai profittevole, soprattutto in schede così tirate lato watt. Se avessi la 5090 la prima cosa che farei è capèire come farla rendere al meglio non toccando mai i 600 watt. Anche perchè va bene tutto, ma è un bello spreco di corrente. Rischio che mentre gioco se la mia compagna mi fa una lavatrice e una lavastoviglie salti tutto. . Cioè, ok i 3000 euro di vga ecc ecc, poi però mi scoccia buttare 600 watt di corrente. Adesso nei giochi pesanti ne uso 400-420 massimo con la 4090....

[MaJiNaiL]

Originariamente inviato da Cutter90

Eh, però vedi anche qui l'errore è di fondo. Hai usato il cavo della 4090 invece di quello per la 5090. Quindi ok il sensore ti ha avvisato, ma se tu avessi messo subito il cavo per la 5090 non avresti avuto problemi. E tra l'altro non è nemmeno detto che li avresti avuti anche usando il vecchio cavo.

12vhpwr e 12v-2x6 sono dati come pienamente compatibili quindi per le 40 e le 50 si possono usare tutti e due.
Anche un cavo 12V-2x6 se degradato potrebbe dare problemi.
Come un 12vhpwr "old" potrebbe andare bene.
Il sensore è utile per capire qual'è lo stato dell'alimentazione.
Visti i possibili problemi lo trovo più che utile su un prodotto cosi energivoro.
I "BRO" hanno messo a liquido la prima 5090 Astral al mondo:
https://youtu.be/9k2vy_ev4FQ

[marbasso]

LOL, siamo al delirio e alla paranoia.