Produrre pompe di calore in Cina costa la metà, ma non grazie a fabbriche e manodopera

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ra_135834.html

La Cina si sta imponendo anche nel settore delle pompe di calore, ma il costo nettamente più basso non dipende da fabbriche e manodopera

Click sul link per visualizzare la notizia.

[aqua84]

Come si legge nel report però, costo delle fabbriche e della manodopera non sono i fattori principali di questo vantaggio. Questi infatti incidono solo per una forbice che oscilla tra il 20% e il 40% del totale. Ciò che veramente dà una spinta in più è l'approvvigionamento dei componenti, soprattutto se questi si possono reperire internamente sfruttando le economie di scala. Questo fattore incide fino all'80%.

cose che sanno pure i bambini

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da aqua84

cose che sanno pure i bambini

Eppure spessissimo quando leggi discussioni sulla competitività cinese si ripete sempre "eh ma loro pagano pochissimo gli operai". Sono proprio tutti convinti che sia questo il motivo della maggiore competitività, e invece non capiscono che è il sistema che hanno creato il vero vantaggio, l'integrazione tra le industrie differenti e la capacità manifatturiera.

[+Benito+]

Ma una PDC aria/acqua è una PDC aria/aria con una pompa ed uno scambiatore saldobrasato da 50€. A livello industriale sono macchine sovrapponibili (in questa fascia di mercato, ovviamente: mono/multi), a meno di non considerare le aria/aria come sistema e le aria acqua solo come unità esterna, in tal caso è un confronto senza senso.

[agonauta78]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Eppure spessissimo quando leggi discussioni sulla competitività cinese si ripete sempre "eh ma loro pagano pochissimo gli operai". Sono proprio tutti convinti che sia questo il motivo della maggiore competitività, e invece non capiscono che è il sistema che hanno creato il vero vantaggio, l'integrazione tra le industrie differenti e la capacità manifatturiera.

I cinesi sono competitivi ANCHE perché
Gli operai di fatto sono schiavi , ricordiamo che durante il COVID erano chiusi nelle fabbriche per non contagiarsi all'esterno ,contro la loro volontà . E i cittadini chiusi nelle case .non dite che è stato così anche da noi perché le fabbriche erano chiuse e potevi uscire di casa . Io ho continuato a lavorare in presenza durante tutto il periodo .

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Eppure spessissimo quando leggi discussioni sulla competitività cinese si ripete sempre "eh ma loro pagano pochissimo gli operai". Sono proprio tutti convinti che sia questo il motivo della maggiore competitività, e invece non capiscono che è il sistema che hanno creato il vero vantaggio, l'integrazione tra le industrie differenti e la capacità manifatturiera.

Aggiungerei l'innovazione, visto che quasi il 50% dei brevetti sono cinesi, il triplo di quelle USA e cinque volte quelle europee (Which offices received the most patent applications?).

[Notturnia]

sono competitivi perchè
1. pagano niente l'energia elettrica
2. pagano poco i dipendenti
3. non rispettano le norme antiinquinamento europee
4. hanno le materie prime a prezzi stabiliti dal governo (che ha fatto incetta di materie prime negli anni oltre ad averle nel sottosuolo)
5. ricevono contributi statali per il dumping dei prezzi nei settori di interessee
6. etc etc etc

ce ne sono una marea di motivi per cui non si può fargli la concorrenza.. ANCHE il lato materie prime ovviamente

la dimensione della Cina è un indubbio vantaggio.. più superficie, più materie prima nel sottosuolo ma il fatto che sia stato lo stato a fare incetta di materie prime e comandare i prezzi delle stesse è un vantaggio non da poco..

se vogliamo battere la cina dobbiamo scendere al loro livello sulla qualità della vita in stabilimento

[aqua84]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Eppure spessissimo quando leggi discussioni sulla competitività cinese si ripete sempre "eh ma loro pagano pochissimo gli operai". Sono proprio tutti convinti che sia questo il motivo della maggiore competitività, e invece non capiscono che è il sistema che hanno creato il vero vantaggio, l'integrazione tra le industrie differenti e la capacità manifatturiera.

Infatti di vantaggi ne hanno TANTI, pagano poco gli operai (o comunque gli costano molto meno rispetto all'occidente) e OLTRE a quello hanno le materie prime, le infrastrutture, non rispetto determinate leggi che invece siamo obbligati a rispettare qui.

Bisogna capire chi ha ragione e chi invece sbaglia

[aqua84]

Originariamente inviato da Notturnia

se vogliamo battere la cina dobbiamo scendere al loro livello sulla qualità della vita in stabilimento

magari neanche tanto sulla qualità della vita in stabilimento, ma avere altre Leggi e Fisco differenti.

Se vogliamo battere la Cina dobbiamo avere spese piu basse di quelle che abbiamo adesso.
Ma se io per fare un bicchiere di vetro devo rispettare dei limiti dei "fumi" di scarico e quindi avere dei macchinari certificati ecc... mentre magari in Cina fanno i bicchieri senza badare ai fumi e con il vetro gratis... (senza il magari)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Eppure spessissimo quando leggi discussioni sulla competitività cinese si ripete sempre "eh ma loro pagano pochissimo gli operai". Sono proprio tutti convinti che sia questo il motivo della maggiore competitività, e invece non capiscono che è il sistema che hanno creato il vero vantaggio, l'integrazione tra le industrie differenti e la capacità manifatturiera.

Si chiamano economie di scala. Ma la vera domanda è come hanno fatto a raggiungere tali economie di scala?
Il costo del lavoro più basso, regolamentazioni ambientali più lasche, aiuti di stato alle imprese fanno parte del pacchetto.
La Cina funziona così e sono tutte cose poco replicabili in Europa.

Ragione per la quale gli investimenti green europei alla fine finiscono in Cina creando lavoro e opportunità lì più che qui in Europa.

...Tuttavia il ruolo della Cina sembra stia cambiando rapidamente, e lo scopriamo da un report della IEA, Agenzia Internazionale dell'Energia, che rivela come in terra cinese si producano già una grande quantità di componenti anche di questa tecnologia. I numeri sono impietosi: 95% di compressori prodotti, e il 50% di compressori scambiati in termini monetari.

Quale report? IEA ne produce a decine...
Massimiliano sarebbe corretto linkare la fonte a cui ti riferisci o almeno citare il titolo del report.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da +Benito+

Ma una PDC aria/acqua è una PDC aria/aria con una pompa ed uno scambiatore saldobrasato da 50€. A livello industriale sono macchine sovrapponibili (in questa fascia di mercato, ovviamente: mono/multi), a meno di non considerare le aria/aria come sistema e le aria acqua solo come unità esterna, in tal caso è un confronto senza senso.

Credo che non sai bene di cosa stai parlando. Un comune climatizzatore (aria-aria) ed una PdC per riscaldamento domestico sono molto differenti anche a occhio nudo. E no, non ci sono solo 50 euro di differenza.

[Max Power]

Vale per tutto,non solo per le PDC

[+Benito+]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Credo che non sai bene di cosa stai parlando. Un comune climatizzatore (aria-aria) ed una PdC per riscaldamento domestico sono molto differenti anche a occhio nudo. E no, non ci sono solo 50 euro di differenza.

Sono solo 20 anni che lavoro nel settore dopotutto.
A livello industriale se non sono 50 euro sono 70 euro di differenza tra una aria/acqua ed una aria/aria di pari taglia. La macchina termodinamica è identica, solo che invece di avere i collettori con gli attacchi a cartella ha uno scambiatore, una pompa, tre sonde e due attacchi idraulici.
Alcune hanno anche sicurezza ed espansione, mettici altri 20 euro.

parlo di macchinette da qualche kW, non di VRV o altre macchine di potenza superiore.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da +Benito+

Sono solo 20 anni che lavoro nel settore dopotutto.
A livello industriale se non sono 50 euro sono 70 euro di differenza tra una aria/acqua ed una aria/aria di pari taglia. La macchina termodinamica è identica, solo che invece di avere i collettori con gli attacchi a cartella ha uno scambiatore, una pompa, tre sonde e due attacchi idraulici.
Alcune hanno anche sicurezza ed espansione, mettici altri 20 euro.

parlo di macchinette da qualche kW, non di VRV o altre macchine di potenza superiore.

Quoto! Infatti continuerò ad andare a legna e gas fintanto che le pompe di calore non avranno un costo abbordabile, per poi passare a legna/elettrico.

Penso che da qui ad un paio d'anni si inizierà a trovare qualcosa

[Max Power]

Originariamente inviato da +Benito+

A livello industriale se non sono 50 euro sono 70 euro

Ormai più di 10 anni fa, Midea già spediva i container dalla Cina, con clima monosplit da 12.000 btu/3,5 kW. Costo cadauno 80€.

Poi qui si metteva lo stampino es. Idema e passava magicamente a 500€.

[Max Power]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Penso che da qui ad un paio d'anni si inizierà a trovare qualcosa

In realtà le PDC a prezzi decenti si trovano nel periodo della phase-out del gas com'è stato per l'R410 o come sta per esserlo per l'R32.

Se qualcuno va in giro raccontando che regaleranno le R290... mandalo a stendere.

[Spyto]

Leggende metropolitane a parte oggi in Cina si lavora intorno alle 44 ore la settimana e un operaio percepisce in media dai 900€-1100€ al mese.
Da noi in Italia è intorno ai 1600€ al mese quindi un 40% in più, ma ce da dire che da noi le tasse e le spese ci ammazzano.

Una macchina BYD come la Dolphin in Cina costa 12,500€ ovvero 13 stipendi, da noi costa 27,000€ quasi 17 stipendi.

E non parliamo delle materie prime che da noi prezzi assurdi, pensate solo al GAS.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da +Benito+

Sono solo 20 anni che lavoro nel settore dopotutto.
A livello industriale se non sono 50 euro sono 70 euro di differenza tra una aria/acqua ed una aria/aria di pari taglia. La macchina termodinamica è identica, solo che invece di avere i collettori con gli attacchi a cartella ha uno scambiatore, una pompa, tre sonde e due attacchi idraulici.
Alcune hanno anche sicurezza ed espansione, mettici altri 20 euro.

parlo di macchinette da qualche kW, non di VRV o altre macchine di potenza superiore.

Chissà com'è che siete sempre gente esperta del settore, e le aziende però fanno sempre diverso da ciò che descrivete voi. O siete tutti geni incompresi, o avete sbagliato posto dove mandare il curriculum a suo tempo.

[agonauta78]

Qualunque notizia arrivi da un regime come quello cinese , è una notizia falsa . In un paese dove non esiste il dissenso o la libertà di esprimere la propria opinione diversa dal partito . Schiavi del partito non esseri umani

[Alodesign]

Originariamente inviato da Spyto

Leggende metropolitane a parte oggi in Cina si lavora intorno alle 44 ore la settimana e un operaio percepisce in media dai 900€-1100€ al mese.
Da noi in Italia è intorno ai 1600€ al mese quindi un 40% in più, ma ce da dire che da noi le tasse e le spese ci ammazzano.

Una macchina BYD come la Dolphin in Cina costa 12,500€ ovvero 13 stipendi, da noi costa 27,000€ quasi 17 stipendi.

E non parliamo delle materie prime che da noi prezzi assurdi, pensate solo al GAS.

Appunto, se paragoni ai loro stipendi, devi anche paragonare il costo della vita.
Oltre le auto bisogna vedere quanto costa fare la spesa, pagare le bollette, andare nelle loro zone di villeggiatura, etc.