[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Salfox

Buongiorno ragazzi,
visto che la discussione mi sembra un po' asfittica ultimamente vorrei darvi, come mio solito , alcuni spunti di riflessione.
Come qualcuno già sa avendomi letto, pur essendo uno dei pochissimi fortunati possessori di una 5090, non intervengo più nell'altro thread perchè sinceramente non apprezzo affatto la piega che ha preso, praticamente ogni giorno è una continua gara a dire chi ce l'ha più lungo elencando risultati di benchmark che, per esperienza diretta, a chi gioca davvero con il PC non interessano per niente e le poche volte in cui qualcuno si azzarda a dare qualche consiglio pratico vieni assalito dai soliti talebani a cui interessa solo (non so perchè ) a giocare (mah!!) ai più alti fps possibili, trascurando che la cosa più importante nei videogiochi è il divertimento.
Vabbè, detto questo vengo al punto.
Premetto che questa piega del mercato a me non piace anzi a me fa proprio schifo ma mi permetto di dire che per i possessori di VGA top ha portato anche dei vantaggi, il più importante dei quali è la tenuta delle quotazioni dell'usato proprio per questo, l'acquisto della costosissima 5090 è stato per me il più economico tra gli acquisti TOP che ho fatto ed è stato quello che negli ultimi 7 8 anni mi è costato di meno.
Poi, un'ultima considerazione, per me volere è potere. Per quanto mi riguarda ho sempre voluto acquistare la VGA Top al dayone e signori, io ci sono sempre riuscito ma non perchè sono più bravo o fortunato di voi, sono semplicemente più costante e quando voglio qualcosa faccio di tutto per ottenerla.

Scusa eh, non ho intento polemico ma fai il discorso del "chi gioca davvero con il PC" e poi "hai fatto di tutto per prendere la 5090"? Cioè se vuoi solo giocare con il PC non è necessaria oggi la 5090, è chiaramente un oggetto per entusiasti, fissati, celholunghisti, numerofili (o fpsofili), etc... inteso in senso esclusivo per abbracciare una larga pletora di utenti. Senza considerare la paura di rimanere indietro per il futuro o giochi futuri (dei quali non si sa una mazza magari).
Poi questo thread o quelli dedicati quando escono le nuove schede è spesso pieno di deliri o di utenti che devono far vedere l'ultimo giocattolo, mi ci metto anche io quando ero un ragazzino.

Quando presi la 4090, avendo il PC che ancora faceva fatica in 4K con la 3090, ne avevo bisogno per giocare e avere prestazioni decenti su diversi titoli. Oggi gioco ancora bene a tutto nonostante il resto della piattaforma sia vecchiotto e penso a giocare quando posso. Ci sono state alcune generazioni che sono uscite insieme a "killer app" dove la nuova scheda era anche spinta dal voler giocare a quel titolo innovativo, ma questa gen...

Comprare la 5090 sarebbe uno sfizio non necessario per giocare oggi. In futuro si vedrà.


Altro discorso se fai rendering o lavori con AI generativa.

[fabryx73]

Originariamente inviato da terranux

ho usato firefox.

idem come chrome,va in tilit con troppi refresh....devi usare edge

[Kostanz77]

Originariamente inviato da fabryx73

idem come chrome,va in tilit con troppi refresh....devi usare edge

O magari Safari col Mac😜(cosa che ho fatto io).


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[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Di nvidia si puo dire tutto , ma non che non sappia fare affari.
Sopratutto a livello marketing difficilmente compie errori.

Ma del resto non serve neanche essere geni per tenere alti i prezzi rilasciando con il contagocce i pezzi quando si è in una posizione di monopolio.

Ps e il nome della 5080 è azzeccatissimo.

Se l'avesse chiamata 5070ti il mercato non avrebbe risposto alla stessa maniera a prezzi di 1200 1500 euro.

Un cut della 5090 viste le rese e vista la 5090D non è contemplabile per adesso.

Poi se la Cina ci mette un punto allora la 5090D potrebbe diventare una una 5080ti da noi.

Ma pensare che un chip del genere venga venduto a meno di 1800 euro è sognare.

Ti faccio una domanda : in tutto questo vedi qualcosa non dico di onesto o etico, perchè sarebbe ingenuo, ma anche solo lontanamente a vantaggio del consumatore appassionato ?

IL riassunto migliore di questa serie è che configurazioni ed il listino hanno oltrepassato il limite legale della truffa, il tutto giustificato dall'MFG di cui il 99% dei veri gamers non se ne fa niente.

Per vero gamer intendo colui che passa la maggior parter del tempo a giocare e non a fare bench, altrimenti è come se io compro la moto da pista da 30K e poi me la guardo nel box o al più ci vado al bar.

Lo posso fare ? -> Certo.

E' la cosa giusta da fare ? Certamente NO.

Tornado alla serie partita con il motto 5070 = 4090 a 549USD, abbiamo un refresh della 4090 che genera 600W di calore all'interno del case per un +30% sulla 4090 e che arriva a costare, udite udite, 3400 euro di listino, abbiamo una 5080 che è così castrata da far quasi fatica ad essere considerata una 70 e quando va bene si trova dai 1500
ai 2000 euro.

IL resto che verrà recensito sarà, sempre in funzione ai prezzi, uno scherzo che non fa ridere.

Come se non fosse già abbastanza condiamo il tutto con pochissimi pezzi disponibili, scalperaggio da parte di disperati e rivenditori, schede che si briccano, coil whine e così via.

Io non vedo nulla da difendere o plaudire, a partire dalle politiche di marketing con contenuti truffaldini, i prezzi di listino, completamente scollegati dalle performance reali, quelli su strada, grottescamente ancora più alti, quelli dell'usato, legati al nuovo d a loro volta scollegati dalla realtà, chiudiamo con l'aumento completamente ingiustificato delle 4000 e delle 7000 ed il sorriso passa del tutto.

[Salfox]

Originariamente inviato da Dono89

Il problema di oggi sono i pochi scenari che rendono questa tech situazionale e soprattutto il fatto che non passi da 30 a 120, ma se il mfg (che sapete quanto lo reputi pessimo, come il fg) è il futuro e si troverà un'escamoage

Originariamente inviato da ColdWarGuy

IL riassunto migliore di questa serie è che configurazioni ed il listino hanno oltrepassato il limite legale della truffa, il tutto giustificato dall'MFG di cui il 99% dei veri gamers non se ne fa niente.

Io la pensavo esattamente come voi dopo aver letto quello che si diceva sul forum.
All'atto pratico invece quando lo provi direttamente, ne vorresti sempre di più perchè vi assicuro nei giochi single player (non conto i competitivi perchè non mi interessano) la sensazione con frames veri o fake è esattamente la stessa, e non credete al fatto che con pochi frame il FG funziona male perchè NON E' VERO, provare per credere.
Sono passato quindi dal no al FG al FG tutta la vita..... . La scheda consuma la metà con esattamente la stessa sensazione di fluidità. Lo sto provando adesso in Spiderman 2 ed è qualcosa di fenomenale.
Provatelo in un gioco e poi mi direte.......

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Infatti l'ho scritto.
Il problema di oggi è che non lo attivi da una base casuale, ma se si trova un'escamotage per questo (e vedendo i passi avanti fatti in poco tempo con il dlss non lo escluderei) allora effettivamente sarà così.

E considerando che non tutti giocano in 4K, una 5070 (facciamo 5070 ti va) in 2K ad alto refresh rate potrebbe davvero regalare gioie maggiori della 4090 alla metà del costo. E se questa si trova a 800/900€ ed in raster va come una 4080s non è affatto male.

Secondo me nel tuo ragionamento c'è qualche errore concettuale. Avere fps alti serve in ambienti competitivi dove la latenza è tutto. Quindi fg e mfg sono esclusi.
Rimangono solo single player quindi. E i single player giocarli a 90-120 fps vanno alla grandissima. Giocare un single player sopra i 120 è un semplice di più. Ma al 90% è meglio migliorare la qualità grafica e passare da 144 a 120.
Se fosse stato possibile usare il FG a 30 fps lo avrebbero già fatto, invece su questo punto siamo "fermi".
Dlss upscaler e FG sono due tecnologie molto molto differenti come concetto proprio. Non si può fare un mischione

[Dono89]

Originariamente inviato da Cutter90

Secondo me nel tuo ragionamento c'è qualche errore concettuale. Avere fps alti serve in ambienti competitivi dove la latenza è tutto. Quindi fg e mfg sono esclusi.
Rimangono solo single player quindi. E i single player giocarli a 90-120 fps vanno alla grandissima. Giocare un single player sopra i 120 è un semplice di più. Ma al 90% è meglio migliorare la qualità grafica e passare da 144 a 120.
Se fosse stato possibile usare il FG a 30 fps lo avrebbero già fatto, invece su questo punto siamo "fermi".
Dlss upscaler e FG sono due tecnologie molto molto differenti come concetto proprio. Non si può fare un mischione

Avere frame alti è sempre meglio (non 200 ovviamente). In giochi come Hellblade l’impatto è minore rispetto a Doom, ma comunque meglio 130 FPS che 80. Un salto del 60% non lo ottieni con la gen successiva, servono espedienti.
Per me FG e MFG sono esclusi, ma la direzione va verso i frame generati, che per il 99% degli utenti funzionano. Il problema di oggi per i pochi non è la qualità dell’immagine, ma l’impatto sul gameplay.

A differenza del DLSS, che passa da 60 a 80 FPS, i frame generati portano da 60 a 200. Per questo sacrificherei il 10% di raster rispetto alla 4090 per una 5080.

Il chip della 80 è stato tagliato male, ma quel 10% si vede solo nelle review in 4k. Guardare le performance in 4K per poi giocare in DLSS Q (che equivale a 2K) non ha senso. In un mondo con DLSS e MFG, una 5070 Ti in 2K potrebbe avere prestazioni simili alla 4090.

Oggi è follia prendere una 4090 a 1500€, meglio venderla e puntare su una 5080. Il gap dei CUDA core si riduce con frequenze più alte e nuovi Tensor. Se trovassi una 5070 Ti a 800€, la prenderei al volo

[Kostanz77]

Originariamente inviato da albero77

molto interessante, riuscirai a testare il comportamento delle schede nel tempo. vediamo quanto riuscirà a migliorare la 5080. comunque lo dico e lo ripeto questi discorsi di scarsa disponibilità non si possono fare 10 giorni dopo il lancio. chi ha venduto la 4090 per la 5080 avrà avuto i suoi motivi o semplicemente è rimasto incxlato dalla scarsa disponibilità di 5090. per me la 5080 è una scheda che ha senso a msrp o giù di li, già a 1,5k non ha proprio senso di esistere. se poi uno ha venduto e si ritrova senza scheda non è che abbia molte altre alternative d'acquisto. la 5080 in tutti i test che ho visto tranne quelli "gigioni" del mfg sta sempre sotto alla 4090 e anche di parecchio in alcuni casi.

Sì esatto, vedremo eventualmente se e che margini di miglioramenti avrà nel tempo rispetto alla 4090.


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[megamitch]

Originariamente inviato da Cutter90

Ah. Quindi se Nvidia se ne frega di fare prezzi consoni gli utenti devono invece vendere i propri usati puntando su "quello che è giusto"?
Eh no, o tutti o nessuno. Il mercato si regola in base al nuovo e in base a quanto la gente vuole spendere. Se Nvida avesse i prezzi e le perf giuste anche l usato sarebbe allineato.

Ps: Salfox che rimarca che si parla poco di giochi mi fa morire. Siamo nel Thread Tecnico delle nuove vga. Forse non ha trova più la sezione giochi più in basso....

mai detto questo, se rileggi.

[mikael84]

Originariamente inviato da Salfox

Buongiorno ragazzi,
visto che la discussione mi sembra un po' asfittica ultimamente vorrei darvi, come mio solito , alcuni spunti di riflessione.
Come qualcuno già sa avendomi letto, pur essendo uno dei pochissimi fortunati possessori di una 5090, non intervengo più nell'altro thread perchè sinceramente non apprezzo affatto la piega che ha preso, praticamente ogni giorno è una continua gara a dire chi ce l'ha più lungo elencando risultati di benchmark che, per esperienza diretta, a chi gioca davvero con il PC non interessano per niente e le poche volte in cui qualcuno si azzarda a dare qualche consiglio pratico vieni assalito dai soliti talebani a cui interessa solo (non so perchè ) a giocare (mah!!) ai più alti fps possibili, trascurando che la cosa più importante nei videogiochi è il divertimento.
Vabbè, detto questo vengo al punto.
Premetto che questa piega del mercato a me non piace anzi a me fa proprio schifo ma mi permetto di dire che per i possessori di VGA top ha portato anche dei vantaggi, il più importante dei quali è la tenuta delle quotazioni dell'usato proprio per questo, l'acquisto della costosissima 5090 è stato per me il più economico tra gli acquisti TOP che ho fatto ed è stato quello che negli ultimi 7 8 anni mi è costato di meno.
Poi, un'ultima considerazione, per me volere è potere. Per quanto mi riguarda ho sempre voluto acquistare la VGA Top al dayone e signori, io ci sono sempre riuscito ma non perchè sono più bravo o fortunato di voi, sono semplicemente più costante e quando voglio qualcosa faccio di tutto per ottenerla.

Possiamo chiuderla qua, definitivamente.
Bannato.

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da terranux

ho usato firefox.

Anche io ho usato Firefox e prima delle 15.00 potevo fare f5 ogni 5 secondi poi esattamente alle 15.00 fatto un refresh della pagina mi ha dato "impossibile raggiungere il sito" e ha mantenuto questa pagina per i successivi 20 minuti mentre dal cellulare la pagina era tranquillamente raggiungibile.

Poi quando sul forum qualcuno ha scritto "hanno droppato le schede" ho provato a raggiungere nuovamente il sito (ed erano le 15.35 se non ricordo male) e ho visto la 5090 e per curiosità l'ho aggiunta al carrello, mi ha permesso di andare avanti e potevo anche perfezionare l'acquisto ma ho lasciato perdere perchè ero interessato soltanto alla 5080 (che non ho mai visto).

Credo che per i prossimi drop Nvidia sia meglio dotarsi di un secondo browser di emergenza o di usare il cellulare perchè è possibile che firefox possa impallarsi nel momento giusto

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Avere frame alti è sempre meglio (non 200 ovviamente). In giochi come Hellblade l’impatto è minore rispetto a Doom, ma comunque meglio 130 FPS che 80. Un salto del 60% non lo ottieni con la gen successiva, servono espedienti.
Per me FG e MFG sono esclusi, ma la direzione va verso i frame generati, che per il 99% degli utenti funzionano. Il problema di oggi per i pochi non è la qualità dell’immagine, ma l’impatto sul gameplay.

A differenza del DLSS, che passa da 60 a 80 FPS, i frame generati portano da 60 a 200. Per questo sacrificherei il 10% di raster rispetto alla 4090 per una 5080.

Il chip della 80 è stato tagliato male, ma quel 10% si vede solo nelle review in 4k. Guardare le performance in 4K per poi giocare in DLSS Q (che equivale a 2K) non ha senso. In un mondo con DLSS e MFG, una 5070 Ti in 2K potrebbe avere prestazioni simili alla 4090.

Oggi è follia prendere una 4090 a 1500€, meglio venderla e puntare su una 5080. Il gap dei CUDA core si riduce con frequenze più alte e nuovi Tensor. Se trovassi una 5070 Ti a 800€, la prenderei al volo

Infatti per fare da 80 a 130 ci sta tutto usare il FG. E' nato proprio per quello. Ma al contrario del dlss upscaler che si può usare sempre e cmq il FG e MFG o lo usi in determinate e stringenti condizioni oppure funziona male o è inutile (l'esempio di prima con i giochi competitivi ad alti fps).
Si usa il dlssQ dove non si riesce appunto a stare intorno ai 70+ circa. Ma da quello che ho visto anche in questi giochi la 4090 va di più.
Meglio venderla e puntare a 5080 non si può sentire. O meglio, se si vuole guadagnare vendendola a 1600 e poi acquistare una 5080 a1200 si. Almeno c'è profitto. MA lato performance è un suicidio.
La 5070 ti sarà sui 900-1000 e andrà un 20% in meno della 4090. sarebbe ancora più no sense.
Ovviamente se vieni dalle 3000 il discorso è diverso, ma nemmeno di tanto.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Cutter90

Infatti per fare da 80 a 130 ci sta tutto usare il FG. E' nato proprio per quello. Ma al contrario del dlss upscaler che si può usare sempre e cmq il FG e MFG o lo usi in determinate e stringenti condizioni oppure funziona male o è inutile (l'esempio di prima con i giochi competitivi ad alti fps). -snip

Va però specificato che prima del DLSS4 scie e blurr con l'upscaler erano una realtà, ora è cambiato tutto e se vogliamo vedere è l'unica nota positiva da attribuire ad NVIDIA nell'ultimo periodo.

Originariamente inviato da Cutter90

La 5070 ti sarà sui 900-1000 e andrà un 20% in meno della 4090

5070 Ti a -20% dalla 4090, è un typo ?

[nagashadow]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Quotone, non vedo nulla di sano in tutto ciò, tantomeno da suggerire o narrare.

Per completare il quadretto malsano vedo anche gente che dopo aver venduto la 4090 prende la 5080 a 1500 o più euro "tanto in OC siamo lì" e poi ho l'MFG

Tutto in linea con la presentazione grottesca partita con "5070 uguale a 4090 per 549 USD" che rimarrà TOP nella storia delle cialtronate sparate da un CEO.

Ma perché continuate a dire 1500 per la 4090???
Non la vende nessuno a quella cifra allo stato attuale,proprio perché in molti la preferiscono alla 5080

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

5070 Ti a -20% dalla 4090, è un typo ?

Jensen Huang Mode

5070 ti +20% vs 4090

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da nagashadow

Ma perché continuate a dire 1500 per la 4090???
Non la vende nessuno a quella cifra allo stato attuale,proprio perché in molti la preferiscono alla 5080

Dove lo hai letto nel mio post ?

[Cutter90]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Va però specificato che prima del DLSS4 scie e blurr con l'upscaler erano una realtà, ora è cambiato tutto e se vogliamo vedere è l'unica nota positiva da attribuire ad NVIDIA nell'ultimo periodo.
Non è che ora che è uscito il 4 il flss 3 nelle sue ultime versioni era una porcheria, cerchiamo di essere bilanciati


5070 Ti a -20% dalla 4090, è un typo ?

No beh adesso, non esageriamo. il dlss 3.8 era cmq già decisamente ottimo. Perfettamente usabile anche in bilanciato e perdita minima di qualità.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Cutter90

No beh adesso, non esageriamo. il dlss 3.8 era cmq già decisamente ottimo. Perfettamente usabile anche in bilanciato e perdita minima di qualità.

Hai visto il demo del ventilatore ?

Non hai però risposto in merito alla 5070 Ti vs 4090

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Jensen Huang Mode

5070 ti +20% vs 4090

Nah, se la 5070 va come 5090, la 5070ti fa almeno un 2x su 4090

Non dimenticarti che tra 5070 e 5070ti ci sono il +45% di ALU di differenza

[Dono89]

Originariamente inviato da Cutter90

Infatti per fare da 80 a 130 ci sta tutto usare il FG. E' nato proprio per quello. Ma al contrario del dlss upscaler che si può usare sempre e cmq il FG e MFG o lo usi in determinate e stringenti condizioni oppure funziona male o è inutile (l'esempio di prima con i giochi competitivi ad alti fps).
Si usa il dlssQ dove non si riesce appunto a stare intorno ai 70+ circa. Ma da quello che ho visto anche in questi giochi la 4090 va di più.
Meglio venderla e puntare a 5080 non si può sentire. O meglio, se si vuole guadagnare vendendola a 1600 e poi acquistare una 5080 a1200 si. Almeno c'è profitto. MA lato performance è un suicidio.
La 5070 ti sarà sui 900-1000 e andrà un 20% in meno della 4090. sarebbe ancora più no sense.
Ovviamente se vieni dalle 3000 il discorso è diverso, ma nemmeno di tanto.

Ci vuole un attimo che si toglierà il limite dei 60 fps minimi e a quel punto il fg verrà soppiantato. Ma probabilmente sarà il futuro.

Se c'è il DLSS Q lo si usa. Nel 99.9% dei casi, proprio perchè hai frame aggiuntivi e l'immagine non ne risente. E considerando che c'è praticamente ovunque nessuno oggi gioca in 4K quindi avere tutti quei cuda (che scalano verso l'alto e nemmeno in modo lineare) è fondamentale, ma con il giusto peso.

Onestamente, da possessore di 4090 quale sei, se ti proponessero uno scambio alla pari, non passeresti davvero alla 5080? La potenza grezza e bruta della 4090 è utilissima, ma non è mettere 20k cuda la soluzione per scalare verso l'alto e la 5090 l'ha dimostrato.
Salvo tecnicismi che non conosco servirà un pp che ti porta il clock a 4GHz dagli attuali 3 per salire davvero e non se ne parla nel breve.

La 5070 ti, pareggerà la 4080 super, a 300€ in meno con le nuove tech e i nuovi tensor. Non una scheda come la 3080, ma non male.

La vera domanda ora è: da utente con buon budget e appassionato, vedi davvero male una scheda che a 900€ (listino, si vedrà) va un 20% in meno di una scheda che costa il doppio come la 4090?