Energia rinnovabile in Italia: per la prima volta ha coperto più del 40% della domanda elettrica

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ca_134702.html

Nel 2024 l’Italia ha raggiunto un traguardo senza precedenti nel settore dell’energia rinnovabile, con il 41,2% del fabbisogno elettrico nazionale soddisfatto da fonti rinnovabili. Produzioni fotovoltaica e idroelettrica trainano la crescita

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

il grafico è del solo mese i dicembre.. crea confusione con l'articolo che parla dell'anno intero e fa vedere come in inverno il problema sia ancora rilevante.

detto questo è normale che aumentando le installazioni aumenti la produzione

noi installiamo quasi solo rinnovabili e quindi è ovvia la cosa..

buffo vero che la verde sardegna sia l'unica a voler usare il carbone ?

[TorettoMilano]

ottimi risultati, c'è poco da aggiungerem, possiamo essere soddisfatti ma dobbiamo continuare così

[Warlord832]

cionondimeno l'energia in italiana costa lo stesso un'esagerazione.

[Mars95]

Il tutto nonostante ogni volta arrivino i nimby a cercare di bloccare tutto.

[Goofy Goober]

finchè l'energia non calerà di prezzo gli aspetti positivi saranno nullificati dall'esser sempre più poveri per pagarsi servizi di prima necessità su cui nessun privato al mondo dovrebbe poter lucrare.

[Kuriosone]

Ma le bollette non scendono anzi vengono gravate dalla componente green che viene praticamente finanziata dai consumatori anche le famiglie e pensionati alle quali vine anche calcolata l'Iva lo Stato non ha interesse per le famiglie e pensionati anzi li tartassa sempre di più anche con le accise per i carburanti sempre + Iva. Dall'articolo si dovrebbe evincere che le bollette per quel mese almeno siano almenno di un 30% in meno ma ... non sarà così il plusvalore finira in tasca a chi la produce tramite le infrastrutture finanziate dai governi che a loro volta usano i soldi dei contribuenti o peggio li fanno indebitare con i PNNR. Rifletteteci un poco

[Haran Banjo]

Originariamente inviato da Kuriosone

Ma le bollette non scendono anzi vengono gravate dalla componente green che viene praticamente finanziata dai consumatori anche le famiglie e pensionati alle quali vine anche calcolata l'Iva lo Stato non ha interesse per le famiglie e pensionati anzi li tartassa sempre di più anche con le accise per i carburanti sempre + Iva. Dall'articolo si dovrebbe evincere che le bollette per quel mese almeno siano almenno di un 30% in meno ma ... non sarà così il plusvalore finira in tasca a chi la produce tramite le infrastrutture finanziate dai governi che a loro volta usano i soldi dei contribuenti o peggio li fanno indebitare con i PNNR. Rifletteteci un poco

T O P

[Notturnia]

Originariamente inviato da Warlord832

cionondimeno l'energia in italiana costa lo stesso un'esagerazione.

stando al GSE il calo è previsto dal 2030->2035 ..

il problema è che l'energia rinnovabile costa più di quella "classica" per il sistema e quindi si andrà verso un sistema di perequazione per non danneggiare la qualità di rete e permettere alle FER di essere immesse in rete come oggi anche domani.

è un falso mito che le FER siano gratis o economiche. il prezzo di riferimento della sola generazione è di 65 €/MWh a cui va ad aggiungersi la perequazione per un costo complessivo sugli 85 €/MWh che è il prezzo di produzione dell'energia da metano in pratica (47 €/MWh di gas -> rendimento 55% -> 85 €/MWh EE da gas)

è questo uno dei motivi che spingono a salire il prezzo del metano.. rendere le FER convenienti
detto questo è bello essere diversamente "indipendenti" per cui andiamo avanti così ma sarebbe da investire in termoelettrico visto che ne abbiamo le possibilità e migliorare il nostro mix.. pulire i bacini, aumentare i pompaggi e aggiungere un filino di eolico.. il 60% stabile è dietro l'angolo se ci impegniamo.. ma purtroppo si punta sul FVcinese e le Pilecinesi..

[Notturnia]

Originariamente inviato da Goofy Goober

finchè l'energia non calerà di prezzo gli aspetti positivi saranno nullificati dall'esser sempre più poveri per pagarsi servizi di prima necessità su cui nessun privato al mondo dovrebbe poter lucrare.

Originariamente inviato da Kuriosone

Ma le bollette non scendono anzi vengono gravate dalla componente green che viene praticamente finanziata dai consumatori anche le famiglie e pensionati alle quali vine anche calcolata l'Iva lo Stato non ha interesse per le famiglie e pensionati anzi li tartassa sempre di più anche con le accise per i carburanti sempre + Iva. Dall'articolo si dovrebbe evincere che le bollette per quel mese almeno siano almenno di un 30% in meno ma ... non sarà così il plusvalore finira in tasca a chi la produce tramite le infrastrutture finanziate dai governi che a loro volta usano i soldi dei contribuenti o peggio li fanno indebitare con i PNNR. Rifletteteci un poco

non vi è sfuggito l'aumento delle quote fisse e potenza da quando si sta spingendo l'FV vero ?.. nel 2018 hanno cambiato il sistema di fatturazione per pesare di più sulla gente e recuperare soldi per la transizione.. è stato un bel giochino ma molti non lo hanno notato.. d'altro canto qualcuno deve pagare i servizi di rete.. li usano tutti.. da chi ha l'FV a chi non lo ha ma purtroppo lo fanno pagare di più a chi non li usa.. dovrebbero aumentare queste quote per chi ha FV visto che ha vantaggi e crea peso sulla rete e forse la gente vedrebbe un calo delle bollette (un 100-150 euro anno..)

ma non è interesse di "nessuno" .. tutti danno la colpa al metano cattivo e quindi non serve dire la verità sull'aumento dei prezzi in fattura

[azi_muth]

Originariamente inviato da Notturnia

stando al GSE il calo è previsto dal 2030->2035 ..

E' un caso che coincida con la scadenza dei primi ricchissimi incentivi?

Originariamente inviato da Notturnia

è un falso mito che le FER siano gratis o economiche. il prezzo di riferimento della sola generazione è di 65 €/MWh a cui va ad aggiungersi la perequazione per un costo complessivo sugli 85 €/MWh che è il prezzo di produzione dell'energia da metano in pratica (47 €/MWh di gas -> rendimento 55% -> 85 €/MWh EE da gas)

E' proprio vero il sole e il vento saranno gratis ma tutto quello che serve a sfruttare quell'energia non lo è affatto e si paga caro.

E' un valore medio?
Le tariffe incentivanti nei primi conti energia sul fotovoltaico era intorno ai 3-400 €/MWh nel recente decreto FER2 siamo ancora a tariffe parecchio più alte.


https://www.infobuildenergia.it/wp-c...-2024_FER2.pdf


Notare questo articolo che riporta la notizia del FER2 dice tutto tranne quali siano le tariffe incentivanti...
https://www.infobuildenergia.it/appr...ioni-impianti/

[Alodesign]

Fancuppolo il solare! Devo farmi il termico.

Ma sotto casa mia passa una falda acquifera che a ogni pioggia sale sul il lago.

[Notturnia]

Originariamente inviato da azi_muth

E' un caso che coincida con la scadenza dei primi ricchissimi incentivi?



E' proprio vero il sole e il vento saranno gratis ma tutto quello che serve a sfruttare quell'energia non lo è affatto e si paga caro.

E' un valore medio?
Le tariffe incentivanti nei primi conti energia sul fotovoltaico era intorno ai 3-400 €/MWh nel recente decreto FER2 siamo ancora a tariffe parecchio più alte.


https://www.infobuildenergia.it/wp-c...-2024_FER2.pdf


Notare questo articolo che riporta la notizia del FER2 dice tutto tranne quali siano le tariffe incentivanti...
https://www.infobuildenergia.it/appr...ioni-impianti/

in merito al 2030-2035 in questo caso è una mera coincidenza che scendano i prezzi li con la fine degli incentivi (ai produttori.. questo non vuol dire spariscano dalle bollette i costi..)
la discesa dal 2030-2035 dipende dal fatto che si IPOTIZZA una riduzione sensibile dell'uso del metano e una sostituzione degli attuali sistemi per mantenere la rete con sistemi più economici (pile ?.. boh.. più facile idrogeno da FV in eccedenza)
il GSE ha in progetto un aumento di produzione di energia sprecata (che oggi tocca i 24 TWh di spreco da FV.. produzione inutile..) vorrebbero aumentarla e si vocifera che la si voglia aumentare, visto che tanto è uno spreco già oggi, per poi convertirla in H2.

io ho un cliente che sta lavorando alla conversione e pare che sia un settore promettente (ed incentivato..)

ma per ora sono solo congetture..

sui costi poi va ricordato che la bolletta non è composta solo dalla generazione (che scenderebbe con le FER ma risale con il bilanciamento e la perequazione) ma oneri, distribuzione, dispacciamento, imposte, iva etc..

il fatto che scenda una singola voce è irrilevante per chi deve pagare il 100% della bolletta.

se tutto va bene, e se eliminassero il vincolo di solidarietà imposto dal PUN, la bolletta scenderebbe di brutto ma visto che non si vuole rendere tristi alcune regioni allora si paga tutti di più (marginal price + perequazione)

il sistema elettrico è troppo pieno di politica da 30 anni a questa parte per pensare che le cose possano cambiare velocemente e 2030-2035 è troppo vicino per una vera riduzione dei prezzi (che poi vorrebbe dire passare da 110 €/MWh a 60 €/MWh .. non chissà che.. visto che a questi devi aggiungere altri 150 €/MWh nel domestico, 90 €/MWh per le PMI o 40 €/MWh per i grossi consumatori)

a noi piccoli cambia poco

[Notturnia]

Originariamente inviato da Alodesign

Fancuppolo il solare! Devo farmi il termico.

Ma sotto casa mia passa una falda acquifera che a ogni pioggia sale sul il lago.

se intendi una "sonda termica" e hai una falda sotto sei fregato.. ma puoi fare un solare termico sul tetto con accumulo

[aqua84]

Originariamente inviato da Notturnia

stando al GSE il calo è previsto dal 2030->2035 ..

si si, ma SICURAMENTE caleranno

[Notturnia]

Originariamente inviato da aqua84

si si, ma SICURAMENTE caleranno

lo dicono OGGI perchè vogliono abbassare il RID a meno di 40 €/MWh e vendere un ritiro a 65 €/MWh come un ritiro MOLTO costoso nel futuro..
stanno facendo le FERx e se non convincono che 65 è ALTO la gente poi non partecipa..

ma probabilmente io penso male :-D

[azi_muth]

Originariamente inviato da Notturnia

la discesa dal 2030-2035 dipende dal fatto che si IPOTIZZA una riduzione sensibile dell'uso del metano e una sostituzione degli attuali sistemi per mantenere la rete con sistemi più economici (pile ?.. boh.. più facile idrogeno da FV in eccedenza)
il GSE ha in progetto un aumento di produzione di energia sprecata (che oggi tocca i 24 TWh di spreco da FV.. produzione inutile..) vorrebbero aumentarla e si vocifera che la si voglia aumentare, visto che tanto è uno spreco già oggi, per poi convertirla in H2.

Quanta di quella energia viene prodotta e pagata con tariffe incentivanti?
I primi conti energia non mi sembra avessero clausole che fermassero l'erogazione di contributi in caso di prezzi a 0 o negativi.

Originariamente inviato da Notturnia

sui costi poi va ricordato che la bolletta non è composta solo dalla generazione (che scenderebbe con le FER ma risale con il bilanciamento e la perequazione) ma oneri, distribuzione, dispacciamento, imposte, iva etc..

il fatto che scenda una singola voce è irrilevante per chi deve pagare il 100% della bolletta.

Si ma mi sembra un po' basso che il prezzo di riferimento della sola generazione delle rinnovabili sia di soli 65 €/MWh, considerando che le tariffe incentivanti sono state molto più alte.
Nei vari conti energia c'erano valori intorno ai 400 €/MWh ( 0,35-0,40€ KWh) A meno che questo prezzo che hai indicato non considera le tariffe incentivanti.

[Kuriosone]

I Governi sono come Multinazionali ed i cittadini sono bancomat invece del numero vi è posto il codice fiscale. Tutto ogni cosa è privata persino la riscossione dei tributi comunali con raddoppio dei costi e nessuna responsabilità verso gli amministratori che si nascondono dietro le varie ditte private che strapagano con i soldi dei contribuenti. I politici devono rendere conto ai partiti e movimenti politici che li metto su una lista per farli votare al gregge che non sceglie più nulla questa è una finta democrazia con la speranza che le pecore ritornino esseri umani pensanti autonomamente.

[zephyr83]

quindi mi state dicendo che l'energia è cara per colpa degli incentivi? e io che pensavo fosse colpa del Pay-as-clear (o sistema dei prezzi marginali)....

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

quindi mi state dicendo che l'energia è cara per colpa degli incentivi? e io che pensavo fosse colpa del Pay-as-clear (o sistema dei prezzi marginali)....

* Entrambi.

Il pay-as-clear va a influenzare il prezzo delle materia energetica.
Gli incentivi i costi di rete.

Le rinnovabili possono anche produrre vendendo l'energia a prezzi di riferimento bassissimi perchè comunque il produttore viene remunerate dal gestore elettrico con la tariffe di riferimento.
Anche questo fa parte degli incentivi...

E' un mercato che con l'aumento delle rinnovabili nel sistema sarà sempre più volatile, ma con costi di rete elevati: nel caso di una produzione elevata da fonti rinnovabili per molte ore consecutive, il prezzo dell'energia rimarrà a zero fino a quando, anche improvvisamente, la carenza di risorse naturali (come sole e vento) porterà a selezionare come impianti marginali quelli a gas. Questi impianti, non avendo certezza sulla frequenza con cui verranno chiamati a produrre, offriranno energia a prezzi molto alti.
C'è anche un capacity market che serve a pagare le centrali a gas che stanno ferme in attesa di essere attivate per supplire alla mancanza di sole e/o vento.


*Non lavoro nel settore come notturnia, ma è un argomento che m'interessa.