[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Zago91]

Originariamente inviato da Iceman69

Insomma alla fine sta 5090 senza MFG è in pratica una 4090 ti e ce la vogliono far pagare come una nuova generazione.

Comunque da quello che hai scritto precedentemente tu di 5090 non ce ne saranno in giro, quindi il problema di comprarla neanche si pone, non si può comprare qualcosa che non c'è... (e meno male aggiungerei, visto la sola che ci stanno tirando).

Certo che per non avere intenzione di comprarla ne fate di post di lamentele eh

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Zago91

Certo che per non avere intenzione di comprarla ne fate di post di lamentele eh

Perché non vogliono ammettere ciò che è evidente, ovvero che la compreranno e Giacchetta sarà fiero di aver inculato nuovamente qualcuno (senza offesa eh).

[mikael84]

Originariamente inviato da Iceman69

Insomma alla fine sta 5090 senza MFG è in pratica una 4090 ti e ce la vogliono far pagare come una nuova generazione.

Comunque da quello che hai scritto precedentemente tu di 5090 non ce ne saranno in giro, quindi il problema di comprarla neanche si pone, non si può comprare qualcosa che non c'è... (e meno male aggiungerei, visto la sola che ci stanno tirando).

Diciamo che per wafer ne escono poco più di 30 pulite, quindi molto molto poche. 3 5080 vs 1 5090.
Se calcolassimo i wafer dopo il rincaro sui 20k, in 1mln di $ investito, non si arriverebbe alle 2000 unità.
Considera che nvidia generalmente spende da 1 a 3mld a trimestre per tutto, compreso le HPC, dove in un wafer gli escono neppure 15 GB200 (750 chip in 1mln)
tra l'altro con quelle rese, devi calcolare chip versione D per la cina, ed i chip puri per le workstation.
In pratica, dipende da quanto nvidia dedica dollari a GB202.

Originariamente inviato da Gigibian

Immagino che il gigathread sia un bus di qualche tipo giusto?
stai dicendo che il gigathread sostanzialmente è un bus il cui dispatching / arbiter è andato a palline e fa da collo di bottiglia palese?

Provo ad interpolare, utilizzi sempre termini molto tecnici ma senza riferimento riesce difficile capire lo statement

Il gigathread è lo scheduler principale a funzione fissa, che si occupa di tutta la gestione dei thread, funge da decode, crea e distribuisce i blocchi di thread ai vari SM.
I GPC a loro volta sono frenati sia dai pixel che dalla geometria in questo schema compute.
GB202 in termini di CPU è come se fosse 12 CCD con 170 core.

[nico88desmo]

Guardando qui @mikael84, se non sbaglio c'è un'incoerenza fra i dati scritti nel disegno del SM e la dimensione dei registri; nel disegno vedo 256KB, mentre nell'articolo si parla di 512KB.

Se fossero passati davvero a 512 KB, questo potrebbe essere un bello step dalle architetture precedenti (magari più in ottica neural shaders); meno accessi alla shared memory/L1 e quindi L2.

Cosa ne pensi?

[Iceman69]

Originariamente inviato da Zago91

Certo che per non avere intenzione di comprarla ne fate di post di lamentele eh

La leggi male, io aspettavo la nuova generazione per farmi un bel regalo e sti simpaticoni di nvidia escono con 6 mesi di ritardo e cercano di prenderci in giro sparando prestazioni che (purtroppo) non sono vere (o meglio lo sono solo per alcuni giochi tutti da scoprire).
Avessero detto semplicemente "va il 20/30% in più della precedente generazione e abbiamo implementato una nuova caratteristica che permette di moltiplicare gli FPS (MFG)" non mi sarei neanche lamentato, avrei fatto le mie valutazioni come al solito e fine.
Infatti a tutti i precedenti lanci non mi sono mai lamentato, le prestazioni c'erano ed erano dichiarate chiaramente, senza trucchi o trovate di Marketing particolarmente spinte.
Ma l'atteggiamento di Nvidia a questo giro mi dà proprio fastidio.

Originariamente inviato da DarkNiko

Perché non vogliono ammettere ciò che è evidente, ovvero che la compreranno e Giacchetta sarà fiero di aver inculato nuovamente qualcuno (senza offesa eh).

Sì, ma c'è sempre un limite e questa volta lo ha superato

[Ludus]

Originariamente inviato da Zago91

Certo che per non avere intenzione di comprarla ne fate di post di lamentele eh

Sono ancora nella fase "la mia scheda è ancora valida, devo resistere alla tentazione della nuova". Per resistere bisogna criticare all'estremo. A breve arriverà la fase del "tutto sommato questa 5090 potrebbe tornarmi utile perchè tra 2 anni quel 25% in più sarà fondamentale per evitare l'upgrade alle 6000".
Il 30 avranno già le carte di credito pronte per l'acquisto.

Noi siamo già alla fase: shut up and take my money.

[terranux]

Originariamente inviato da Ludus

Sono ancora nella fase "la mia scheda è ancora valida, devo resistere alla tentazione della nuova". Per resistere bisogna criticare all'estremo. A breve arriverà la fase del "tutto sommato questa 5090 potrebbe tornarmi utile perchè tra 2 anni quel 25% in più sarà fondamentale per evitare l'upgrade alle 6000".
Il 30 avranno già le carte di credito pronte per l'acquisto.

Noi siamo già alla fase: shut up and take my money.

ma certo.

[korra88]

Originariamente inviato da Ludus

Sono ancora nella fase "la mia scheda è ancora valida, devo resistere alla tentazione della nuova". Per resistere bisogna criticare all'estremo. A breve arriverà la fase del "tutto sommato questa 5090 potrebbe tornarmi utile perchè tra 2 anni quel 25% in più sarà fondamentale per evitare l'upgrade alle 6000".
Il 30 avranno già le carte di credito pronte per l'acquisto.

Noi siamo già alla fase: shut up and take my money.

No, perché tra due anni sarà già vecchia in quanto uscirà la 6090 che, grazie all'avanzamento del processo produttivo, dovrebbe e sottolineo "DOVREBBE", garantire un salto prestazionale maggiore di quanto si evince fino ad ora con queste schede qui

Il guaio é che, se imparano che a rincari di +400 euro a botta, le vendono lo stesso a pacchi, le prossime staranno facilmente a 2749 euro MRSP. Per cui, mi auguro VIVAMENTE che sia un flop commerciale di quelli colossali, anche se già so che sarà un'utopia.

[Gigibian]

Originariamente inviato da mikael84

Diciamo che per wafer ne escono poco più di 30 pulite, quindi molto molto poche. 3 5080 vs 1 5090.
Se calcolassimo i wafer dopo il rincaro sui 20k, in 1mln di $ investito, non si arriverebbe alle 2000 unità.
Considera che nvidia generalmente spende da 1 a 3mld a trimestre per tutto, compreso le HPC, dove in un wafer gli escono neppure 15 GB200 (750 chip in 1mln)
tra l'altro con quelle rese, devi calcolare chip versione D per la cina, ed i chip puri per le workstation.
In pratica, dipende da quanto nvidia dedica dollari a GB202.




Il gigathread è lo scheduler principale a funzione fissa, che si occupa di tutta la gestione dei thread, funge da decode, crea e distribuisce i blocchi di thread ai vari SM.
I GPC a loro volta sono frenati sia dai pixel che dalla geometria in questo schema compute.
GB202 in termini di CPU è come se fosse 12 CCD con 170 core.

piu chiaro adesso, grazie!
Quindi il gigathread è un pezzo di software puro presente nei driver, o sfrutta anche dei circuiti hardware presenti nel chip? asic dedicati per la schedulazione, riordinamento task, preemption etc...?

[mikael84]

Originariamente inviato da nico88desmo

Guardando qui @mikael84, se non sbaglio c'è un'incoerenza fra i dati scritti nel disegno del SM e la dimensione dei registri; nel disegno vedo 256KB, mentre nell'articolo si parla di 512KB.

Se fossero passati davvero a 512 KB, questo potrebbe essere un bello step dalle architetture precedenti (magari più in ottica neural shaders); meno accessi alla shared memory/L1 e quindi L2.

Cosa ne pensi?

No, è completamente uguale, 256kb di reg. x 4 warp /64kb per warp.
Significa che ogni gruppo warp può allocare 512 registri per ciclo. Questo è un grosso limite, perchè mediamente sei limitato a 4 thread alla volta, ipotizzando un registro da 128 (16kb x4).
AMD a partire da RDNA ha il reg. da 128kb per SIMD, quindi con 128 registri da 16kb, può eseguire 8 thread alla volta.
RDNA3 lo eleva a 192kb.

Purtroppo il file di reg. è estremamente denso, peggio della l1, per essere rivisto.

La differenza sostanziale, sta che ora il warp è unificato in stile SIMD RDNA, e non due da 16 di cui uno senza interi.
Questo ovviamente è stato volutamente partizionato in fase di proiezione, potevano già abilatare il warp unificato a partire da ampere.

Originariamente inviato da Gigibian

piu chiaro adesso, grazie!
Quindi il gigathread è un pezzo di software puro presente nei driver, o sfrutta anche dei circuiti hardware presenti nel chip? asic dedicati per la schedulazione, riordinamento task, preemption etc...?

E' uno scheduler hardware fixed function.

[Verro]

Originariamente inviato da korra88

No, perché tra due anni sarà già vecchia in quanto uscirà la 6090 che, grazie all'avanzamento del processo produttivo, dovrebbe e sottolineo "DOVREBBE", garantire un salto prestazionale maggiore di quanto si evince fino ad ora con queste schede qui

Il guaio é che, se imparano che a rincari di +400 euro a botta, le vendono lo stesso a pacchi, le prossime staranno facilmente a 2749 euro MRSP. Per cui, mi auguro VIVAMENTE che sia un flop commerciale di quelli colossali, anche se già so che sarà un'utopia.

Certo che costerà 2500 di mrsp, perché siamo NOI a non potercelo permettere, ma è pieno di paesi e persone per i quali 400€ in più non sono niente. E secondo me c'è ancora margine di crescita, eccome.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Zago91

Certo che per non avere intenzione di comprarla ne fate di post di lamentele eh

Le lamentele sono perché si sperava in un price/perf molto piú favorevole rispetto alla serie 40x0 e invece il miglioramento è risibile, ecco perché molta gente non ha voglia di comprarle

A parte questo a me personalmente le schede video servono per giocare, se usciranno giochi che vorrei giocare e per cui una 50x0 possa fare la differenza la comprerò, ma se non esce niente di interessante e/o quello che esce gira pure su una integrata ... beh non vedo perché dovrei spendere soldi

[Salfox]

Originariamente inviato da Cfranco

A parte questo a me personalmente le schede video servono per giocare, se usciranno giochi che vorrei giocare e per cui una 50x0 possa fare la differenza la comprerò, ma se non esce niente di interessante e/o quello che esce gira pure su una integrata ... beh non vedo perché dovrei spendere soldi

Ma dai, quello che dici non è affatto vero, i giochi belli ci sono, anzi il 2024 secondo me è stato uno dei migliori della storia e per dimostrarlo alcune pagine fa ho scritto la infinita lista dei giochi che sono usciti nell'anno.
Smettiamoci di lamentare delle uscite perchè i giochi belli ci sono, sono abbastanza e sono per tutti i gusti.
Torno a dire, ormai che questa nuova generazione Blackwell sia deludente non credo che ci siano più dubbi ma c'è anche da dire che per un appassionato come me e come tanti altri in questo forum, dopo più di due anni la voglia di qualcosa di nuovo è fortissima.
La vedo malissimo per chi è appassionato di overclock (chi ha detto Marbasso? ) perchè c'è davvero pochissima (se non nulla) ciccia e dalla assoluta mancanza di VGA con il doppio connettore elettrico (nemmeno la costosissima, 4000 euro, astral ce l'avrà) credo proprio che Nvidia non abbia dato il consenso ad usarlo.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Ludus

Noi siamo già alla fase: shut up and take my money.

Io sto già con l’integrata e un pacco da spedire…Mi piace lamentarmi con la scheda nel case
Però come anticipato punto alla 5080 FE a sto giro. A me del raster frega il giusto, sono solo molto curioso di testare le nuove tecnologie sui giochi che le supporteranno e sulla nuova architettura.

Temo però che l’attesa andrà ben oltre il d-day

[argez]

Originariamente inviato da Cfranco

Le lamentele sono perché si sperava in un price/perf molto piú favorevole rispetto alla serie 40x0 e invece il miglioramento è risibile, ecco perché molta gente non ha voglia di comprarle

A parte questo a me personalmente le schede video servono per giocare, se usciranno giochi che vorrei giocare e per cui una 50x0 possa fare la differenza la comprerò, ma se non esce niente di interessante e/o quello che esce gira pure su una integrata ... beh non vedo perché dovrei spendere soldi

Non lo dire troppo in giro che poi alla gente vengono i pensieri .

[Iceman69]

Originariamente inviato da Cfranco

A parte questo a me personalmente le schede video servono per giocare, se usciranno giochi che vorrei giocare e per cui una 50x0 possa fare la differenza la comprerò, ma se non esce niente di interessante e/o quello che esce gira pure su una integrata ... beh non vedo perché dovrei spendere soldi

Direi la cosa più saggi che abbia letto finora, è lo stesso ragionamento che sto facendo io, del 15/20% di prestazioni in più non me ne faccio niente, se poi invece usciranno giochi che sfruttano il MFG (bene, perché poi il punto sarà anche questo, non solo devono averlo, ma la resa deve essere buona) la prenderò, altrimenti pace, altri 2 anni con la 4090 (e non sono per niente contento di questo).
Se poi invece dalle recensioni verrà fuori che le prestazioni saranno del 40% realmente superiori alla 4090, magari la prenderò subito, aspettando i giochi con le magie incorporate.

[terranux]

Diciamo che per wafer ne escono poco più di 30 pulite, quindi molto molto poche. 3 5080 vs 1 5090.
Se calcolassimo i wafer dopo il rincaro sui 20k, in 1mln di $ investito, non si arriverebbe alle 2000 unità.

come hai fatto questo calcolo

[Cutter90]

Secondo me siamo arrivati allo stesso punto degli smartphone. Ormai uscire annualmente con nuovi modelli ha zero senso per l utenza, per l ambiente e incentiva solo il consumismo sfrenato. Miglioramenti trascurabili. Nel caso delle vga Ormai farle uscire ogni 2 anni non ha più senso. E già da quando uscirono le 3000 iniziai a vedere che l hardware era troppo avanti per il software. Il mio auspicio che è che il software riuscisse a valorizzare la propria evoluzione, velocizzando non poco l'introduzione delle nuove tecnologie. Invece è successo l opposto ossia che l hardware ha rallentato la propria di evoluzione e il software stagna tantissimo. Io ho sempre avuto sistemi top, da quando inziai con la Titan X maxwell. 1080 ti, 2080 ti, 3090, 4090 il motivo pratico per cambiare c'è sempre stato. Ora la mia volontà di stare al top vacilla non poco per ovvi motivi. È triste.

[stop81]

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...-on-january-30

Non so se avevate notato che è stato anticipato l'embargo delle review al 23 Gennaio. Di solito per l'Italia di che orario si tratta?

[EffeX]

Originariamente inviato da Cutter90

Secondo me siamo arrivati allo stesso punto degli smartphone. Ormai uscire annualmente con nuovi modelli ha zero senso per l utenza, per l ambiente e incentiva solo il consumismo sfrenato. Miglioramenti trascurabili. Nel caso delle vga Ormai farle uscire ogni 2 anni non ha più senso. E già da quando uscirono le 3000 iniziai a vedere che l hardware era troppo avanti per il software. Il mio auspicio che è che il software riuscisse a valorizzare la propria evoluzione, velocizzando non poco l'introduzione delle nuove tecnologie. Invece è successo l opposto ossia che l hardware ha rallentato la propria di evoluzione e il software stagna tantissimo. Io ho sempre avuto sistemi top, da quando inziai con la Titan X maxwell. 1080 ti, 2080 ti, 3090, 4090 il motivo pratico per cambiare c'è sempre stato. Ora la mia volontà di stare al top vacilla non poco per ovvi motivi. È triste.

Personalmente io il motivo pratico l'ho trovato fino all'uscita della 8800gtx: lì seriamente ogni anno upgradavi e tra una generazione e l'altra ci passava un abisso, dal 2010 in poi la curva ha iniziato pian piano ad appiattirsi, penso che lo stacco più grande del decennio sia stata la 1080 sulla 980, con le RTX si è visto il progresso dei tensor sui cuda, tant'è che dalla 1080 alla 2070 non è che ci passasse chissà quale differenza di performance in raster a parità di prezzo.