Altro record in Cina: la centrale idroelettrica a pompaggio più potente del mondo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...do_134484.html

La Cina non si ferma più. Dopo l'approvazione della nuova super diga, è attiva anche la centrale di pompaggio da record

Click sul link per visualizzare la notizia.

[TorettoMilano]

ci starebbero bene dei commenti sulle centrali a carbone e qualche commento dagli anti-idroelettrico, attendo fiducioso

[VanCleef]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ci starebbero bene dei commenti sulle centrali a carbone e qualche commento dagli anti-idroelettrico, attendo fiducioso

io ne metto uno favorevole:

Fengning potrà generare 6,61 TWh di energia elettrica all'anno, a fronte di una richiesta di 8,71 TWh

Efficienza del 75% (fornita dall'oste, ma ok). Ben venga!

[agonauta78]

Ela ola

[radeon_snorky]

Originariamente inviato da VanCleef

io ne metto uno favorevole:

Efficienza del 75% (fornita dall'oste, ma ok). Ben venga!

perdita del 25% di energia già prodotta, stoccarla non sarebbe preferibile? chiedo eh! sono ignorante in materia

[Alodesign]

Ma ai cinesi quanto costa il kWh?

[ludoz]

Originariamente inviato da radeon_snorky

perdita del 25% di energia già prodotta, stoccarla non sarebbe preferibile? chiedo eh! sono ignorante in materia

é questo lo stoccaggio, portano acqua al bacino più in alto per far da batteria

[radeon_snorky]

Originariamente inviato da ludoz

é questo lo stoccaggio, portano acqua al bacino più in alto per far da batteria

non ci avevo pensato

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Falco.

Che bravi sti cinesi, davvero green niente da dire....ah ma sono i maggiori importatori e consumatori mondiali di carbone che bruciano come se non ci fosse un domani che unito al resto fa si che questo paese è il maggior inquinatore del mondo...eh ma questo non conta....l'importante è che fanno vedere alle anime belle che sono green e chi inquina sono gli altri.....e c'è pure chi ci crede con tanto di complimenti.....da non credere.....

Non mi sembra che ci voglia una laurea in ingegneria per capire che non possono cambiare da oggi a domani come generano tutta l’energia del Paese, ma stanno facendo un grosso lavoro, con impianti di dimensioni notevoli, e sono la nazione che più ha investito in rinnovabili al mondo.
Un pezzo alla volta miglioreranno. La più grossa differenza è che in Cina quando decidono una cosa la fanno davvero senza burocrazia inutile.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non mi sembra che ci voglia una laurea in ingegneria per capire che non possono cambiare da oggi a domani come generano tutta l’energia del Paese, ma stanno facendo un grosso lavoro, con impianti di dimensioni notevoli, e sono la nazione che più ha investito in rinnovabili al mondo.
Un pezzo alla volta miglioreranno. La più grossa differenza è che in Cina quando decidono una cosa la fanno davvero senza burocrazia inutile.

siamo sinceri.. stanno facendo un PICCOLO lavoro che qualcuno fa apparire come grande.. lo sai bene quali sono i volumi cinesi.. e questa centrale in 14 anni è una gocciolina in un oceano di carbone.. carbone che supera le installazioni (in energia prodotta) rispetto a tutte le rinnovabili installate ogni anno (in energia prodotta e non in inutile potenza..)

queste centrali sono ottime.. e sono quelle che dovremmo fare anche noi perchè sono molto migliori delle pile a litio.. e io adoro leggere di certi progetti anche se ecologicamente inutili sono tecnologicamente spettacolari.

quando vidi la prima centrale di pompaggio rimasi stupito della capacità di pompare in salita milioni di litri di acqua.. è mostruoso vedere queste turbine lavorare in pompaggio.. fanno un rumore assurdo e diverso da quando producono energia.. senti la fatica che fanno..

ma da qua a pensare che la cina stia investendo in green almeno quando investono in inquinamento è assurdo.. aumentano l'inquinamento molto più di quanto non aumentino il green..

poi.. meglio se fanno entrambi piuttosto che fare SOLO inquinamento ma sarebbe bello che facessero 51% di energia green installata e 49% di carbone/metano installato al posto di 20/80..

detto questo, questa centrale ha un significato.. tecnologicamente parlando.. e anche per la rete..

stoccare 6-7 TWh non è come giocare con i gigapack da bambini.. questo è quello che servirebbe all'Europa.. che però non ha lo spazio della cina ne la forza politica di inondare una valle.

detto questo.. ho letto i dati..

45 milioni di metri cubi per 11 ore a 3,6 GW -> 39,6 GWh in un giorno..

la diga di Sottocastello a Pieve di Cadore ha un bacino di 65 milioni di metri cubi ed alimenta la Achille Gaggia che ha solo 221 MW di potenza.. certo.. non pensavano di svuotare il bacino in giorno e ricaricarlo in un solo giorno.. è una diga classica.. ma i numeri non so.. mi fanno strano.. in 11 ore svuotano 45 milioni di metri cubi di acqua ? che salto hanno ?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La più grossa differenza è che in Cina quando decidono una cosa la fanno davvero senza burocrazia inutile.

...o ascoltare l'opposizione della popolazione civile.

E' la "bellezza" della dittatura.

Anche per questo costruiscono centrali nucleari a rotta di collo e noi no.

[F1r3st0rm]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fengning_Pumped_Storage_Power_Station

400 metri di salto

6,61 Twh è la producibilità annua il bacino accumula 40 Gwh che quindi pensano di svuotare e riempire ogni 2,2 giorni ca.

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

... e noi no.

Per via di due referendum...

[Max Power]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma ai cinesi quanto costa il kWh?

Sicuramente poco, altrimenti nessuno andrebbe a produrre là.

Ma noi preferiamo dismettere le dighe che abbiamo e comprare carbone

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Per via di due referendum...

I referendum abrogativi riguardano leggi specifiche e non impediscono di legiferare nuovamente a favore del nucleare. In particolare se le condizioni mutano ed è trascorso un tempo significativo.

[ilariovs]

E ma senza batterie NUN SE POLE, ammiocuggino lo ha detto che è cosí.

Ricapitoliamo, 11 anni, 2,6 MLD di€, 6GW e 6,6TWh/anno.

Ossia come due EPR 1600 di potenza di picco ed il 50% di produzione annua. Il tutto risparmiando 6 anni e 14,4mld di € (ne fai 6 comodi).

E si io farei EPR mica bacini per stoccare l'eccesso. Dimenticavo a piena potenza dura 10h comoda una nottata intera. Ad occhio con 4/5 di questi ci tieni in piedi una nottata italiana, SE AVESSIMO SURPLUS DI FER DA STOCCARE.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Notturnia

di pompare in salita milioni di litri di acqua.. è mostruoso vedere queste turbine lavorare in pompaggio.. fanno un rumore assurdo e diverso da quando producono energia.. senti la fatica che fanno..?

Meglio che buttare energia, ma non é esattamente efficiente...

The facility is designed to consume 8.71 TWh of electricity for pumping, and then generate 6.61 TWh, annually.

Originariamente inviato da ilariovs

si io farei EPR mica bacini per stoccare l'eccesso. Dimenticavo a piena potenza dura 10h comoda una nottata intera. Ad occhio con 4/5 di questi ci tieni in piedi una nottata italiana, SE AVESSIMO SURPLUS DI FER DA STOCCARE.

Ilario direi che l' analogia non calza....l'epr produce energia questo la immagazzina in un modo nemmeno troppo efficiente.

Per produrre la stessa quantità di energia ti basta un EPR e se consideriamo l'uso di suolo del bacino e delle Fet necessarie per produrre l'energia per farlo funzionare siamo a valori minimi.

[ilariovs]

Originariamente inviato da azi_muth

Meglio che buttare energia, ma non é esattamente efficiente...




Ilario direi che l' analogia non calza....l'epr produce energia questo la immagazzina in un modo nemmeno troppo efficiente.

Per produrre la stessa quantità di energia ti basta un EPR e se consideriamo l'uso di suolo del bacino e delle Fet necessarie per produrre l'energia per farlo funzionare siamo a valori minimi.

Se è per questo un EPR 1600 produce IL DOPPIO di questa. Peccato che costi il 650% in piú.

Quindi, mentre due di questi costano 5mld, 1 EPR costa 17mld. Inoltre a Riva del Garda uno di questi è in funzione da dal 1921, quando è stato costruito era una meraviglia tecnologica.
Poi NOI siamo rimasti fermi li e ci siamo spostati furbamente sulle turbogas, invece i cinesi ci hanno sorpassato e costruito questo.

Ma è ancora lì dopo 103 anni e non c' è nessun progetto di decommisioning, quindi fra 10 anni al 99% sarà ancora lì. Un EPR se dura 60 anni credo sia il giusto, se arriva a 70 è un mezzo miracolo.

E per i prezzi di decommisioning si può citofonare all'UK che quando hanno visto il preventivo credo in diversi sono svenuto (oltre 180 mld). In pratica fra costruzione, carburante manutenzione, sorveglianza e decommisioning se li compravano di GNL tutti quei TWh e stavano apposto senza scorie.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Notturnia

siamo sinceri.. stanno facendo un PICCOLO lavoro che qualcuno fa apparire come grande.. lo sai bene quali sono i volumi cinesi.. e questa centrale in 14 anni è una gocciolina in un oceano di carbone.. carbone che supera le installazioni (in energia prodotta) rispetto a tutte le rinnovabili installate ogni anno (in energia prodotta e non in inutile potenza..)

queste centrali sono ottime.. e sono quelle che dovremmo fare anche noi perchè sono molto migliori delle pile a litio.. e io adoro leggere di certi progetti anche se ecologicamente inutili sono tecnologicamente spettacolari.

quando vidi la prima centrale di pompaggio rimasi stupito della capacità di pompare in salita milioni di litri di acqua.. è mostruoso vedere queste turbine lavorare in pompaggio.. fanno un rumore assurdo e diverso da quando producono energia.. senti la fatica che fanno..

ma da qua a pensare che la cina stia investendo in green almeno quando investono in inquinamento è assurdo.. aumentano l'inquinamento molto più di quanto non aumentino il green..

poi.. meglio se fanno entrambi piuttosto che fare SOLO inquinamento ma sarebbe bello che facessero 51% di energia green installata e 49% di carbone/metano installato al posto di 20/80..

detto questo, questa centrale ha un significato.. tecnologicamente parlando.. e anche per la rete..

stoccare 6-7 TWh non è come giocare con i gigapack da bambini.. questo è quello che servirebbe all'Europa.. che però non ha lo spazio della cina ne la forza politica di inondare una valle.

detto questo.. ho letto i dati..

45 milioni di metri cubi per 11 ore a 3,6 GW -> 39,6 GWh in un giorno..

la diga di Sottocastello a Pieve di Cadore ha un bacino di 65 milioni di metri cubi ed alimenta la Achille Gaggia che ha solo 221 MW di potenza.. certo.. non pensavano di svuotare il bacino in giorno e ricaricarlo in un solo giorno.. è una diga classica.. ma i numeri non so.. mi fanno strano.. in 11 ore svuotano 45 milioni di metri cubi di acqua ? che salto hanno ?

Eccone un altro che punta il dito alla Cina ogni volta che ne ha l'occasione.
Ho scritto un post nell'altro thread che calza anche in questo caso:

Vi ricordo che noi europei abbiamo deciso di delocalizzare in pratica tutta la nostra industria manifatturiera in Cina, per cui è abbastanza ipocrita puntare il dito sulla Cina, quando quell'inquinamento è generato in realtà dal nostro stile di vita.

Certo hai ragione a dire che questa centrale elettrica è poca cosa, ma se sommi tutto quello che stanno facendo penso sia comunque significativo.
Tu dici che aumentano l'inquinamento molto più di quanto aumenti il "green", ma hai letto i numeri? Altrimenti è una frase buttata lì che lascia il tempo che trova.
Ti aggiorno: https://ourworldindata.org/grapher/s...t&country=~CHN
In 15 anni la percentuale delle rinnovabili è quasi raddoppiata e il trend continua ad essere positivo.
Nello stesso periodo la percentuale di energia prodotta da combustibili fossili si è ridotta dall'80% al 65% e anche qui il trend è positivo (o meglio negativo dal punto di vista dei combustibili fossili):
https://ourworldindata.org/grapher/s...t&country=~CHN

Potrebbe andare meglio? Senz'altro, ma continuo a pensare che se qui in europa (e soprattutto negli USA) la smettessimo di comprare roba inutile in maniera compulsiva l'impatto sull'inquinamento sarebbe decisamente maggiore.

[Pkarer]

E' solo in itaGLia che quando fanno una diga nuova viene giù una montagna...