Cina, approvata la nuova diga idroelettrica più grande del mondo

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Unrue

Con un'economia stagnante da anni, mi domando come faccia la Cina ad avere tutti questi soldi per progetti del genere. Sembra che per loro i soldi non abbiano mai fine.

mi risulta la cina vada avanti alla grande, lato tecnologico mi risulta stia progredendo velocemente in ogni settore, non solo le auto

ad ogni modo qui vedo dati di crescita pil interessanti
https://it.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

[Unrue]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi risulta la cina vada avanti alla grande, lato tecnologico mi risulta stia progredendo velocemente in ogni settore, non solo le auto

ad ogni modo qui vedo dati di crescita pil interessanti
https://it.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

Il PIL non è l'unico indicatore, lo stock market ha lo stesso valore da 8 anni:

https://it.tradingeconomics.com/china/stock-market

In pratica, le aziende, quelle quindi che dovrebbero generare soldi, hanno più o meno lo stesso valore da 8 anni (in media), ma il PIL aumenta per il solito foraggiamento eterno del governo cinese. MI domando per quanto continuerà questo giochetto. Come già detto sembra che abbiano un pozzo infinito di soldi, ma da dove vengono non si sa.

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi risulta la cina vada avanti alla grande, lato tecnologico mi risulta stia progredendo velocemente in ogni settore, non solo le auto

ad ogni modo qui vedo dati di crescita pil interessanti
https://it.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

ti informi poco vero ?

https://www.msn.com/it-it/money/othe...d=BingNewsSerp

sono in deflazione e la loro economia sta rallentando e per questo investono su carbone e dintorni per ridurre i costi di produzione

https://it.euronews.com/business/202...-dazi-doganali

hanno ancora una montagna di soldi ma stanno fallendo le previsioni di crescita e sono sotto al 5% che avevano previsto e sono in deflazione dal 2023

stanno facendo di tutto per evitare la crisi che in europa è conclamata ed è per questo che gli frega una pippa del clima.. qua arrivano le pubblicità sui mega progetti ma in realtà li stanno facendo altro per cercare di aumentare la domanda interna e i consumi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Unrue

Il PIL non è l'unico indicatore, lo stock market ha lo stesso valore da 8 anni:

https://it.tradingeconomics.com/china/stock-market

In pratica, le aziende, quelle quindi che dovrebbero generare soldi, hanno più o meno lo stesso valore da 8 anni (in media), ma il PIL aumenta per il solito foraggiamento eterno del governo cinese. MI domando per quanto continuerà questo giochetto. Come già detto sembra che abbiano un pozzo infinito di soldi, ma da dove vengono non si sa.

per curiosità ho scritto su google "come va l'economia cinese" e i primi risultati parlando propro di pil, poi sicuramente per fare un'analisi certosina i fattori da analizzare sono diversi

[Unrue]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per curiosità ho scritto su google "come va l'economia cinese" e i primi risultati parlando propro di pil, poi sicuramente per fare un'analisi certosina i fattori da analizzare sono diversi

Il PIL aumenta anche in caso di guerra se è per questo, è un indicatore da prendere con le pinze. Non racconta tutta la verità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Unrue

Il PIL aumenta anche in caso di guerra se è per questo, è un indicatore da prendere con le pinze. Non racconta tutta la verità.

e aumenta anche se tutti sono in ospedale per X motivi, resta il fatto la cina stia andando alla grande mentro noi europei cerchiamo motivi per autoconvincerci di essere bravi e loro no

[Unrue]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e aumenta anche se tutti sono in ospedale per X motivi, resta il fatto la cina stia andando alla grande mentro noi europei cerchiamo motivi per autoconvincerci di essere bravi e loro no

NON sta andando alla grande, sta facendo molto oltre le proprie possibilità. Ha un sacco di problemi dietro che prima o poi gli esploderanno tra le mani. Un pò come quando ti riempi di debiti per fare qualunque cosa. All'inizio tutto bene, vivi alla grande, ma poi...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Unrue

NON sta andando alla grande, sta facendo molto oltre le proprie possibilità. Ha un sacco di problemi dietro che prima o poi gli esploderanno tra le mani. Un pò come quando ti riempo di debiti per fare qualunque cosa. All'inizio tutto bene, vivi alla grande, ma poi...

il primo esempio a venirmi in mente è byd, nel breve dovrebbe diventare primo produttore al mondo di auto. personalmente vedo una continua crescita per i prossimi anni della cina poi se cresce l'europa e decresce la cina posso solo allietarmene. ad ogni modo ho capito il tuo punto di vista, direi di tornare IT

[Unrue]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il primo esempio a venirmi in mente è byd, nel breve dovrebbe diventare primo produttore al mondo di auto. personalmente vedo una continua crescita per i prossimi anni della cina poi se cresce l'europa e decresce la cina posso solo allietarmene. ad ogni modo ho capito il tuo punto di vista, direi di tornare IT

Si ok, come ho detto prima lo stock market è fermo da 8 anni in media. Ciò vuol dire che se ci sono aziende che sono cresciute enormemente, per avere la stessa media altre saranno "rimpicciolite" enormemente, oppure sono proprio fallite.

Poi che ci siano dei colossi cinesi mondiali nessuno lo nega, ma la realtà nel complesso è ben diversa. Le aziende cinesi si basano specialmente sul governo che munge, addirittura alcune sono proprio dello Stato. Non stanno in piedi da sole. Se il governo salta, saltano tutte le aziende e buonanotte. Comunque ok, direi che ci siamo capiti

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Si ok, come ho detto prima lo stock market è fermo da 8 anni in media. Ciò vuol dire che se ci sono aziende che sono cresciute enormemente, per avere la stessa media altre saranno "rimpicciolite" enormemente, oppure sono proprio fallite.

Poi che ci siano dei colossi cinesi mondiali nessuno lo nega, ma la realtà nel complesso è ben diversa. Le aziende cinesi si basano specialmente sul governo che munge, addirittura alcune sono proprio dello Stato. Non stanno in piedi da sole. Se il governo salta, saltano tutte le aziende e buonanotte. Comunque ok, direi che ci siamo capiti

gli sfugge quanti miliardi sta usando la cina per il dumping verso l'estero e il fatto che internamente sono fermi perchè non hanno un'economia che sta al passo.

per loro fortuna sono ancora sotto il 70% come deficit e quindi se lo possono permettere ancora per un pò

[Wrib]

Trascurando la questione ambientale entro soltanto sul discorso economico della Cina degli ultimi post.

E' vero che la Cina sta rallentando ma non la sottovaluterei. Il loro sistema è un sorta di capitalismo corretto/imbrigliato da un forte controllo centrale, il che vuol dire che se devono prendere decisioni per "riorganizzare" la strategia di crescita le prendono punto e basta. In questi anni di fiacca della loro economia staranno sicuramente riorganizzando la strategia economica per i prossimi anni, probabilmente gli ci vorranno alcuni anni per giovarne, ma è normale loro possono prendere decisioni e strategie di lungo termine perchè non devo essere rieletti nel breve.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e aumenta anche se tutti sono in ospedale per X motivi, resta il fatto la cina stia andando alla grande mentro noi europei cerchiamo motivi per autoconvincerci di essere bravi e loro no

Dicci un pò ma tu hai mai studiato materie come macroeconomia e politiche economiche? Perchè da quanto scrivi, sul PIL che è un indicatore statistico, sembra proprio di no.

In realtà, come ti hanno già risposto altri utenti e come mostrato da altre voci nella pagina da te linkata, l'economia cinese è in fase di rallentamento e pre stagnazione.
Infatti, da grafici e dati dalla pagina da te linkata, l'indice dei prezzi al consumo CPI è passato dai 104 punti di Gennaio 2023 a ai 102.9 di Dicembre 2024; l'indice dei prezzi al consumo, sempre nel solito periodo storico, è sceso da 101 punti a 100.4; l'inflazione è passata dall'1% allo 0.4%. Se andiamo poi a vedere il valore del deflatore del PIL ( PIL nominale/PIL reale ) che ci restituisce un valore PIL depurato dalla crescita dei prezzi, osserveremo una pesante frenata nel biennio 2022-2024.
Ultimo dato da tenere in considerazione per avere un quadro realistico dell'andamento dell'economia reale cinese è la variazione dei prezzi alla produzione che sono crollati dal 10.3% di Dicembre 2021 al -2.3% di Dicembre 2024!
I forecast non fanno altro che confermare questo andamento.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Dicci un pò ma tu hai mai studiato materie come macroeconomia e politiche economiche? Perchè da quanto scrivi, sul PIL che è un indicatore statistico, sembra proprio di no.
...

immagino il tuo commento sia ironico, scrivendo su google "il pil viene utilizzato analisti economia" il primo risultato è questo link

https://www.unicusano.it/blog/didatt.../cos-e-il-pil/

il PIL ricopre un ruolo fondamentale, in quanto rappresenta uno dei concetti base quando si parla di macroeconomia.

deduco quindi il tuo fosse un complimento indiretto e mi lusinga ma non sono qui a ergermi al di sopra degli utenti elencando titoli e competenze acquisite, mi piace mantenere un clima piacevole come appunto avvenuto con Unrue

[randorama]

Originariamente inviato da Unrue

Con un'economia stagnante da anni, mi domando come faccia la Cina ad avere tutti questi soldi per progetti del genere. Sembra che per loro i soldi non abbiano mai fine.

stanno facendo debito pubblico
https://it.tradingeconomics.com/chin...L%20nel%201997.

https://www.ispionline.it/it/pubblic...rescita-119608

Originariamente inviato da Notturnia

per loro fortuna sono ancora sotto il 70% come deficit e quindi se lo possono permettere ancora per un pò

se, come immagino, ti riferisci al rapporto debito/pil, no: hanno sforato l'80%

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

immagino il tuo commento sia ironico, scrivendo su google "il pil viene utilizzato analisti economia" il primo risultato è questo link

https://www.unicusano.it/blog/didatt.../cos-e-il-pil/



deduco quindi il tuo fosse un complimento indiretto e mi lusinga ma non sono qui a ergermi al di sopra degli utenti elencando titoli e competenze acquisite, mi piace mantenere un clima piacevole come appunto avvenuto con Unrue

Complimento MAH!! Visto che non hai capito ancora cosa è il PIL, paginetta introduttiva dell'Unicusano a parte, e che cosa esprime come valore sintetico di una formula a più variabili.
Ripeto: tutti i dati li hai sotto gli occhi nella pagina che hai linkato e sono indicatori specifici dei parametri chiave di una economia nazionale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Dicci un pò ma tu hai mai studiato materie come macroeconomia e politiche economiche? Perchè da quanto scrivi, sul PIL che è un indicatore statistico, sembra proprio di no.

In realtà, come ti hanno già risposto altri utenti e come mostrato da altre voci nella pagina da te linkata, l'economia cinese è in fase di rallentamento e pre stagnazione.
Infatti, da grafici e dati dalla pagina da te linkata, l'indice dei prezzi al consumo CPI è passato dai 104 punti di Gennaio 2023 a ai 102.9 di Dicembre 2024; l'indice dei prezzi al consumo, sempre nel solito periodo storico, è sceso da 101 punti a 100.4; l'inflazione è passata dall'1% allo 0.4%. Se andiamo poi a vedere il valore del deflatore del PIL ( PIL nominale/PIL reale ) che ci restituisce un valore PIL depurato dalla crescita dei prezzi, osserveremo una pesante frenata nel biennio 2022-2024.
Ultimo dato da tenere in considerazione per avere un quadro realistico dell'andamento dell'economia reale cinese è la variazione dei prezzi alla produzione che sono crollati dal 10.3% di Dicembre 2021 al -2.3% di Dicembre 2024!
I forecast non fanno altro che confermare questo andamento.

Aggiungiamo anche che sono dati forniti dal governo cinese sulla cui affidabilità, essendo una dittatura che controlla l'informazione in modo centralizzato,c'è un bel dibattito aperto sostanzialmente da sempre.

[fukka75]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Complimento MAH!! Visto che non hai capito ancora cosa è il PIL, paginetta introduttiva dell'Unicusano a parte, e che cosa esprime come valore sintetico di una formula a più variabili.
Ripeto: tutti i dati li hai sotto gli occhi nella pagina che hai linkato e sono indicatori specifici dei parametri chiave di una economia nazionale.

ti trolla dai, è evidente

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Complimento MAH!! Visto che non hai capito ancora cosa è il PIL, paginetta introduttiva dell'Unicusano a parte, e che cosa esprime come valore sintetico di una formula a più variabili.
Ripeto: tutti i dati li hai sotto gli occhi nella pagina che hai linkato e sono indicatori specifici dei parametri chiave di una economia nazionale.

fai bene a fare autocritica e accettare gli errori, l'umiltà è alla base del sapere, torniamo IT ora

[Unrue]

Originariamente inviato da randorama

stanno facendo debito pubblico
https://it.tradingeconomics.com/chin...L%20nel%201997.

https://www.ispionline.it/it/pubblic...rescita-119608

E' un giochetto pericoloso. Anche a noi piace tanto farlo ed il debito pubblico è alle stelle. Secondo me tra qualche mese/anno crolleranno come pere cotte.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

E' un giochetto pericoloso. Anche a noi piace tanto farlo ed il debito pubblico è alle stelle. Secondo me tra qualche mese/anno crolleranno come pere cotte.

Ci può stare che ci sia un crollo ma non è affatto scontato visto che il debito che da più preoccupazione e quello delle imprese il quale ha raggiunto il 160% rispetto al PIL reale.
Il crollo non è scontato perchè vita l'eccezionalità cinese nella gestione del potere e del controllo nella sua economia, il Governo, alias il Partito Comunista Cinese, ha già messo in campo azioni di deleveraggio sul debito accumulato. In sostanza, dopo lo scoppio della bolla immobiliare che ha portato alla creazione di vere e proprie città fantasma, il Governo centrale è diventato, tramite la Banca Centrale, garante in ultima istanza per la solvibilità dei debiti privati accumulati.
Da noi certi strumenti semplicemente non possono esistere!!