Cina, approvata la nuova diga idroelettrica più grande del mondo

[azi_muth]

Originariamente inviato da ilariovs

Stiamo parlando dell'intera produzione nucleare della Francia. La Francia per averla ha impiegato 50 anni, centinaia di mld e ancora oggi deve gestire scorie e approvvigionamento carburante.

Questa diga non produce scorie, non compra l'acqua da Rosatom, non puoi fargli embarghi e verrà costruita in meno di 50 anni e con meno soldi.

Cosí finalmente mettiamo il nucleare nella sua vera cornice ossia un baseload, costoso ma utile, per permettere alle FER di essere sostenibili e abbassare (loro si) i costi energetici e la dipendenza dall'estero.

Bravi. La Cina si conferma esperta giocatrice di scacchi.

E' veramente sciocco come paragone. E' una falsa analogia.

Avere un fiume del genere su cui puoi costruire una diga è una condizione topografica unica, cosa c'entra con con il nucleare?

Quindi domani faccio una diga sul Tevere e produco la stessa energia di 4 epr 1000 a Montalto di Castro?

Ma per favore...

[Alodesign]

Originariamente inviato da fukka75

quindi impiegherà molto meno tempo a distruggere più ecosistemi (alla faccia del parco nazionale). Ma che ce frega, tanto produce energia green, uccelli, pesci ed altri animali troveranno altri posti dove riprodursi, svernare, migrare, come per i salar del sudamerica da cui si estrae il litio delle pile per le auto

Tanto per dire, all'interno di un lago artificiale c'è vita.
Anche attorno.

La natura si adatta come ci adattiamo noi a lei.

[TorettoMilano]

gli anti-idrolettrico giuro mi mancavano alla lista, aggiungo

[randorama]

[...]Per completare il quadro di complessità dell'opera, la diga sarebbe anche nelle vicinanze di una placca tettonica, ancora attiva a livello sismico.

non succede; ma se succede... vajont scansati proprio

[Griffith]

"La Cina prosegue il suo piano per la decarbonizzazione" ...si, come no. La decarbonizzazione degli altri, forse.

Non solo più della metà della domanda mondiale di carbone è cinese, ma si prevede in aumento significativo e costante per i prossimi anni.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2024-12-18/we-re-burning-more-coal-than-ever-thanks-to-china

[Max Power]

Originariamente inviato da Griffith

"La Cina prosegue il suo piano per la decarbonizzazione" ...si, come no. La decarbonizzazione degli altri, forse.

Infatti, sono proprio gli altri (dementi) che comprano il carbone dalla Cina...

[azi_muth]

Originariamente inviato da TorettoMilano

gli anti-idrolettrico giuro mi mancavano alla lista, aggiungo

Invece di analfabeti funzionali, ne abbiamo quanti ne vogliamo...vero?

[ilariovs]

Originariamente inviato da azi_muth

E' veramente sciocco come paragone. E' una falsa analogia.

Avere un fiume del genere su cui puoi costruire una diga è una condizione topografica unica, cosa c'entra con con il nucleare?

Quindi domani faccio una diga sul Tevere e produco la stessa energia di 4 epr 1000 a Montalto di Castro?

Ma per favore...

Invece il paragone è centralissimo. Tanto è vero che neanche in Cina la hanno ancora. La devono fare. Se bastava un fiume perchè non l'hanno fatta prima?

E saranno gli unici che hanno fiumi sulle montagne in tutto il mondo?

Evidentemente servono conoscenze tecniche di livello elevatissimo, tanto che nemmeno i cinesi la hanno realizzata fino ad oggi

Ma a parlare siamo bravi tutti. Basta avere un fiume e fare chiacchiere e si finisce a comprare il GNL e a pagare l'elettricità piú degli altri. O NO?

[ilariovs]

Originariamente inviato da TorettoMilano

gli anti-idrolettrico giuro mi mancavano alla lista, aggiungo

Se è elettrico è sempre sbaliato. Questo disturba gli aironi.

Se erano 70GW di carbone apriti cielo, se erano di FV erano inutili e aleatorie, eolico uguale e fa rumore.

L'unica cosa buona e giusta è il gas ed il petrolio, Dimenticavo il nucleare. A noi il nucleare piace tanto.
Qui nel webbe, nei referendum invece, certe mazzate.

[randorama]

Originariamente inviato da ilariovs

E saranno gli unici che hanno fiumi sulle montagne in tutto il mondo?

ovvio che no. quale nazione non ha almeno un paio di fiumi con un dislivello di 7000 e fischia metri?

[azi_muth]

Originariamente inviato da ilariovs

Invece il paragone è centralissimo. Tanto è vero che neanche in Cina la hanno ancora. La devono fare. Se bastava un fiume perchè non l'hanno fatta prima?

E saranno gli unici che hanno fiumi sulle montagne in tutto il mondo?

Evidentemente servono conoscenze tecniche di livello elevatissimo, tanto che nemmeno i cinesi la hanno realizzata fino ad oggi

Ma a parlare siamo bravi tutti. Basta avere un fiume e fare chiacchiere e si finisce a comprare il GNL e a pagare l'elettricità piú degli altri. O NO?

Più che altro se tu che sei bravo a parlare, ma non ti rendi conto di quello che scrivi.

Non è sufficiente un semplice fiume, ma proprio quel fiume che scorreva attraverso quelle gole, con quella portata e quel dislivello, caratterizzate da una situazione geologica particolarmente favorevole*.

Ma poi se è così facile costruire dighe (e se può fare ovunque anche sul ruscello pisciarello che tanto si ottiene l'energia prodotta di un reattore nucleare) e i cinesi sono tanto bravi...perchè hanno uno dei programmi nucleari più ambiziosi al mondo con 30 reattori hualong in costruzione e 3 ultimati?

Non sarà perchè 33 reattori producono all'incirca l'energia prodotta da quella diga, con un costo simile ma con la sostanziale dfferenza che reattori li metti dove servono sul territorio risparmiando sui costi di interconnessione mentre invece devi trovare un fiume e il posto adatto per una diga del genere?

O preferisci credere che anche il regime cinese è vittima del complotto dei perfidi nuclearisti...in fondo che ce vò a tirare un cavetto dal Tibet a Shanghai... sono appena 3000km!


*Per le dighe costruite in condizioni poco favorevoli rimando al Vajont.

[Notturnia]

Originariamente inviato da azi_muth

Più che altro se tu che sei bravo a parlare, ma non ti rendi conto di quello che scrivi.

Non è sufficiente un semplice fiume, ma proprio quel fiume che scorreva attraverso quelle gole, con quella portata e quel dislivello, caratterizzate da una situazione geologica particolarmente favorevole*.

Ma poi se è così facile costruire dighe (e se può fare ovunque anche sul ruscello pisciarello che tanto si ottiene l'energia prodotta di un reattore nucleare) e i cinesi sono tanto bravi...perchè hanno uno dei programmi nucleari più ambiziosi al mondo con 30 reattori hualong in costruzione e 3 ultimati?

Non sarà perchè 33 reattori producono all'incirca l'energia prodotta da quella diga, con un costo simile ma con la sostanziale dfferenza che reattori li metti dove servono sul territorio risparmiando sui costi di interconnessione mentre invece devi trovare un fiume e il posto adatto per una diga del genere?

O preferisci credere che anche il regime cinese è vittima del complotto dei perfidi nuclearisti...in fondo che ce vò a tirare un cavetto dal Tibet a Shanghai... sono appena 3000km!


*Per le dighe costruite in condizioni poco favorevoli rimando al Vajont.

Ascialo parlare.. vede una diga e pensa che la Cina sia green quando è il primo inquinatore al mondo, il primo consumatore di carbone al mondo e sta aumentando le centrali a carbone..
Fa una centrale per far finta di essere green e gli allocchi ci cascano come pesche mature.

La Cina fa solo quello che le serve per aumentare la competitività e se ne frega del green ma è brava come marketing visto che la gente ci casca a pie pari.. fra l’altro sfrutta la cosa per la sua guerra commerciale con l’India e prende pure buoni commenti da europei che non hanno capito molto di come vanno i prezzi e perchè il TTF è salito in questi mesi.. pensano sia colpa del metano e non sanno molto di come va la borsa..

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da azi_muth

Più che altro se tu che sei bravo a parlare, ma non ti rendi conto di quello che scrivi.

Non è sufficiente un semplice fiume, ma proprio quel fiume che scorreva attraverso quelle gole, con quella portata e quel dislivello, caratterizzate da una situazione geologica particolarmente favorevole*.

Ma poi se è così facile costruire dighe (e se può fare ovunque anche sul ruscello pisciarello che tanto si ottiene l'energia prodotta di un reattore nucleare) e i cinesi sono tanto bravi...perchè hanno uno dei programmi nucleari più ambiziosi al mondo con 30 reattori hualong in costruzione e 3 ultimati?

Non sarà perchè 33 reattori producono all'incirca l'energia prodotta da quella diga, con un costo simile ma con la sostanziale dfferenza che reattori li metti dove servono sul territorio risparmiando sui costi di interconnessione mentre invece devi trovare un fiume e il posto adatto per una diga del genere?

O preferisci credere che anche il regime cinese è vittima del complotto dei perfidi nuclearisti...in fondo che ce vò a tirare un cavetto dal Tibet a Shanghai... sono appena 3000km!


*Per le dighe costruite in condizioni poco favorevoli rimando al Vajont.

Che poi.. basta "solo" un fiume quando la Cina ha:

1. piu' del doppio della superficie dell'Unione Europea (= bacini idrografici piu' grandi)
2. un territorio, a differenza dell'UE, per la maggior parte lontano dal mare (fiumi piu' lunghi)
3. sul suo territorio la catena montuosa piu' alta del mondo che e' lunga il doppio delle Alpi (= piu' ghiacciai che raccolgono acqua)

Infatti, guarda caso, lo Yarlung Tsangpo raccoglie le acque di quasi tutto l'Himalaya lato cinese.

Maccheccevo a fare un impianto idroelettrico da 300TWh/anno anche da noi?? Basta allagare l'intera pianura padana con una diga tra Vicenza e Bologna e taaac.

Comunque altro che Vajont. In Cina hanno avuto il disastro della diga di Banquiao che forse e' il peggiore in assoluto tra i disastri industriali nella storia dell'uomo con 170.000 - 250.000 morti

(Che poi, con 127 miliardi di dollari la Cina puo' fare 45 reattori Hualong One per un totale di 390 TWh/anno. Pero' ci sta sfruttare al massimo il potenziale idroelettrico del territorio visto la modulabilita' dello stesso).

[AntisocialNTwo]

Se la progettano e costruiscono come le altre, alle prime pioggie straripa e gli tocca aprire le chiuse per evitare che ceda, inondando tutto quello che si trova sotto

[Notturnia]

Originariamente inviato da AntisocialNTwo

Se la progettano e costruiscono come le altre, alle prime pioggie straripa e gli tocca aprire le chiuse per evitare che ceda, inondando tutto quello che si trova sotto

alla cina non è mai fregato un beneamato del clima e dell'ambiente.
hanno la fortuna di avere una marea di spazio e risorse.

fra l'altro.. NOI abbiamo fatto prima le dighe e dopo le centrali a carbone e metano
loro che avevano fiumi ogni dove sono partiti con le centrali a carbone e adesso che fanno le dighe (con 100 anni di ritardo) alcuni illustri "leoni da tastiera" (come mi viene ricordato di dire) applaudono ..

negli anni '30 costruivamo dighe e alimentavamo i paesi.. loro nel 2025 promuovono impianti su fiumi che vanno in nazioni diverse senza chiedere prima il permesso di usare una risorsa idrica condivisa e la gente applaude



immagino che queste stesse persone applaudano anche ai record di inquinamento cinese e al record di nuove centrali a carbone cinesi..

[Notturnia]

https://www.ilgiornale.it/news/polit...i-2413821.html

boom del carbone nel 2024 in Cina

Secondo l'International Energy Agency «dopo essere cresciuta di oltre 1,2 miliardi di tonnellate dal 2020, la domanda globale di carbone è destinata a raggiungere un plateau nei prossimi tre anni, raggiungendo circa 8,87 miliardi di tonnellate entro il 2027». Eppure l'ultimo report ribalta la previsione dell'IEA dello scorso anno secondo cui l'uso del carbone sarebbe iniziato a diminuire dopo il picco raggiunto nel 2023.

Chissà se faremo mai a meno delle fonti fossili, di certo non nel breve periodo e, alla luce di quanto accade in giro per il mondo, l'Europa dovrebbe adottare un approccio più pragmatico imparando dagli errori della Germania che, dopo aver chiuso le centrali nucleari e quelle a carbone, oggi si trova in piena crisi.

di fatto l'europa ha abbandonato il carbone ed è in crisi, la cina va a gonfie vele e fa il record di consumi con carbone puntando al 2027 come nuovo record... eh si.. sono proprio green in cina... Carbon-Cina

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sono entrato troppo presto nei commenti mi sa, ancora nessuno a polemizzare sulle centrali a carbone

mi stavo iniziando a preoccupare, per fortuna sono arrivati i commenti

[Takuya]

Originariamente inviato da Notturnia

immagino che queste stesse persone applaudano anche ai record di inquinamento cinese e al record di nuove centrali a carbone cinesi..

Per il 2025 è previsto che consumino quasi 10500TWh di energia, cioè oltre 2 volte di USA e 4 volte l'Europa, perché dovrebbero privarsi di una fonte economica e ampiamente disponibile se per ora non hanno ancora un'alternativa altrettanto valida?

[Notturnia]

Originariamente inviato da Takuya

Per il 2025 è previsto che consumino quasi 10500TWh di energia, cioè oltre 2 volte di USA e 4 volte l'Europa, perché dovrebbero privarsi di una fonte economica e ampiamente disponibile se per ora non hanno ancora un'alternativa altrettanto valida?

e fanno benissimo
perchè dovrebbero pensare a ridurre l'inquinamento quando i cretini europei lo stanno facendo danneggiando la propria economia ?

hanno ragione in cina e dovremmo seguire anche noi il loro sistema

abbiamo carbone ovunque a buon prezzo ma usiamo pannelli FV CINESI, batterie CINESI e auto CINESI fra poco al posto di usare carbone europeo e rimettere insieme la nostra economica

non stanno sbagliando loro a devastare il pianeta, sbagliamo noi a non fare lo stesso..

quella diga li è una gocciolina piccola piccola per la cina e il suo inquinamento mentre noi abbiamo rovinato la nostra economia per salvare.. niente, visto che l'inquinamento della cina galoppa più di europa e usa messe assieme.

hai ragione tu, perchè noi non facciamo come loro ?

[Unrue]

Con un'economia stagnante da anni, mi domando come faccia la Cina ad avere tutti questi soldi per progetti del genere. Sembra che per loro i soldi non abbiano mai fine.