[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Zago91

Se le nuove tech saranno un esclusiva delle 5000 ci sarà da fare poco il confronto, le differenze saranno sostanziali

Che è un elemento di rottura rispetto il passato, hanno sempre bombardato preventivamente i media con materiale dimostrativo / comparativo, ad oggi siamo a zero, non viene certo da pensare che abbiano in mano la Wunderwaffen che giustificherebbe almeno in parte i prezzoni.

[micronauta1981]

Non ha senso spoilerare prestazioni,o nuove tech,tanto la concorrenza non esiste...nessuno di chi compra schede High end è indeciso su cosa scegliere..si aspetta l' annuncio e basta..non c'è nessuno da convincere...devi solo scegliere se aprire il portafoglio o aspettare la prossima gen...

[Zago91]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Che è un elemento di rottura rispetto il passato, hanno sempre bombardato preventivamente i media con materiale dimostrativo / comparativo, ad oggi siamo a zero, non viene certo da pensare che abbiano in mano la Wunderwaffen che giustificherebbe almeno in parte i prezzoni.

Si c'è solo la differenza che a sto giro AMD si è dichiaratamente tirata fuori dalla fascia alta e nvidia non sta in competizione con nessuno, quindi ti rigiro la domanda io, per quale assurdo motivo dovrebbe spoilerare nuove tech prima del lancio?

[Luxor83]

Beh, probabilmente per fare salire la scimmia agli indecisi. Magari mi sbaglio io eh e durante la presentazione se ne usciranno con nuove feature esclusive.

[carloUba]

Originariamente inviato da Magistercris

Penso che 1500 euro per una 4090 usata le puoi fare se provi nell'immediato.
Quando si saprà che performance avrà la 5080, che in teoria dovrebbe almeno uguagliare la 4090, oltre alle future esclusive e alla garanzia, la 4090 a piu di 1100/1200 non ce la si fa a venderla.
Sempre che la 5080 venga prezzata tra i 1500/1600 euro.
Certo che se prezzano la 5080 a 2000 e la 5090 a 2500/3000, allora il margine aumenta.
Vedremo ste 5000 ....

Venduta un mese fa circa a 1600€ dopo meno di due ore dalla pubblicazione dell'annuncio.
Non penso che in un mese il prezzo si sia abbassato di 1100€, anzi, fosse così avvisami che la ricompro per poi rivenderla e merginarci.

[Zago91]

Originariamente inviato da Luxor83

Beh, probabilmente per fare salire la scimmia agli indecisi. Magari mi sbaglio io eh e durante la presentazione se ne usciranno con nuove feature esclusive.

Ma che ci saranno features esclusive penso sia ovvio, il problema è vedere cosa propongono e che impatto hanno

[albero77]

Originariamente inviato da fraussantin

ma il silenzio conviene a tutti alla fine. i partner hanno da vendere il vecchio , nvidia deve far salire la scimmia. prob hanno anche messo penali grosse sugli nda anche firmati da tutto il personale

This! Anche perché nvidia con il lancio dopo Natale si è lasciata sfuggire un ghiotto periodo per vendere. Non gli conveniva fiatare per vendere quello che è rimasto in giro.

[Luxor83]

Originariamente inviato da Zago91

Ma che ci saranno features esclusive penso sia ovvio, il problema è vedere cosa propongono e che impatto hanno

Naturalmente.


Qualcuno si ricorda se ci sono state novità, velocità a parte ovviamente, di rilievo tra la serie 2000 e la serie 3000?

Perchè a memoria non mi viene niente in mente.

[Zago91]

Originariamente inviato da Luxor83

Naturalmente.





Qualcuno si ricorda se ci sono state novità, velocità a parte ovviamente, di rilievo tra la serie 2000 e la serie 3000?



Perchè a memoria non mi viene niente in mente.

Se non ricordo male introdussero il reflex, dlss 2.0 e ray tracing migliorato. Secondo me ora oltre a una nuova versione del dlss punteranno sull'AI

[nico88desmo]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non ricordo cosa è successo nei lanci precedenti, ma siamo ad una settimana dall'evento è Nvidia è completamente muta, nessuna anticipazione ufficiale sui dati dell'HW, nessuna fanfara sulle nuove mirabolanti tecnologie, nessun demo, il vuoto assoluto ...

Qual'è la vs interpretazionie di questo silenzio ?

La cosa strana è che nemmeno lato CUDA c'è alcuna nota su Blackwell.

Le cose sono due: o non è cambiato nulla rispetto ad Hopper/Ada, oppure il cambiamento è più radicale. Boh...

[mikael84]

Originariamente inviato da nico88desmo

La cosa strana è che nemmeno lato CUDA c'è alcuna nota su Blackwell.

Le cose sono due: o non è cambiato nulla rispetto ad Hopper/Ada, oppure il cambiamento è più radicale. Boh...

Io non ho ancora visto neppure gli SM di blackwell HPC. Non sappiamo ancora i clock, le eventuali mod. microarchitetturali, se si continuerà in SMT48 etc.

Ad oggi sappiamo solo i cuda. Tra l'altro per la prima volta GB202 introdurrà i GPC ad 8 TPC.

Nella scorsa gen. avevamo già tutto, anche degli screen con punteggi 3dmark time spy.

Le uniche cose rivelate da lui, sono state il FG ed i costi.

[Luxor83]

Originariamente inviato da Zago91

Se non ricordo male introdussero il reflex, dlss 2.0 e ray tracing migliorato. Secondo me ora oltre a una nuova versione del dlss punteranno sull'AI

Ma il dlss 2.0 se non ricordo male va pure sulle serie 2000 o sbaglio?

Per il RT migliorato forse intendi che le 3000 riuscivano a gestirlo meglio? Non come un migliore RT ma proprio come gestione.

Per il reflex invece non mi ricordavo proprio.

[Zago91]

Originariamente inviato da Luxor83

Ma il dlss 2.0 se non ricordo male va pure sulle serie 2000 o sbaglio?

Per il RT migliorato forse intendi che le 3000 riuscivano a gestirlo meglio? Non come un migliore RT ma proprio come gestione.

Per il reflex invece non mi ricordavo proprio.

Si il dlss 2.0 va anche sulle 2000. Per quanto riguarda il ray tracing la serie 3000 ha i RT core di seconda generazione che sono molto più efficienti di quelli della serie 2000. Alla fine di tecnologie ne hanno introdotte parecchie e oltre a migliorarle non è che ci fosse molto altro da fare. Adesso invece siamo nel pieno delle tecnologie AI e secondo me sarà li che mostreranno qualcosa di veramente innovativo, ad esempio il neural rendering di cui abbiamo già intravisto qualcosa. Anche per quanto riguarda il nuovo dlss secondo me porterà novità

[nico88desmo]

Originariamente inviato da mikael84

Io non ho ancora visto neppure gli SM di blackwell HPC. Non sappiamo ancora i clock, le eventuali mod. microarchitetturali, se si continuerà in SMT48 etc.

Ad oggi sappiamo solo i cuda. Tra l'altro per la prima volta GB202 introdurrà i GPC ad 8 TPC.

Nella scorsa gen. avevamo già tutto, anche degli screen con punteggi 3dmark time spy.

Le uniche cose rivelate da lui, sono state il FG ed i costi.

Esatto, almeno la struttura di GPC / TPC / SM si sapeva... almeno lato HPC.

In questo caso, guardando la lista di GPU associate alle relative CUDA compute capability, non c'è alcuna traccia di Blackwell.
Eppure qualcuno dovrà pur usare questa architettura lato HPC.

Potrebbe essere che non sia cambiato niente lato SM.. oppure ci troviamo di fronte ad un nuovo G80 (fantainformatica modalità ON )

[mikael84]

Visto le feste, ho condonato i sospesi, ma non voglio più sentire parlare di certi argomenti.

Originariamente inviato da nico88desmo

Esatto, almeno la struttura di GPC / TPC / SM si sapeva... almeno lato HPC.

In questo caso, guardando la lista di GPU associate alle relative CUDA compute capability, non c'è alcuna traccia di Blackwell.
Eppure qualcuno dovrà pur usare questa architettura lato HPC.

Potrebbe essere che non sia cambiato niente lato SM.. oppure ci troviamo di fronte ad un nuovo G80 (fantainformatica modalità ON )

Difficile ci siano stravolgimenti, lato transistor non c'è margine di densità, non a caso hanno puntato ad un padellone simil tesla e gli 8 TPC per GPC, in modo da gravare minimamente al peso dei GPC. 8 TPC inoltre con 16 rop's ed 1 primitiva, non mi ispira per nulla, sono soluzione più da calcolo ridondante compute SMT64.

Il vantaggio delle celle HP non è eclatante, considerando che già ADA usa delle celle 5nm moddate a 4n per la l2, raggiungendo i 125mt xmm2.

Resta appunto il mistero, visto che dopo la presentazione di marzo, ad oggi, non sappiamo neppure com'è strutturato l'HPC, il quale nvidia ha pure avuto un intoppo via foveros con TSMC. Un lancio fantasma, nel quale si diceva di iniziare la produzione single die.

La speranza di vedere un maxwell 2.0, la trovo sempre più difficile, considerando che la strasformazione da SMX a SMM, risolse i problemi di dipendenze, banda e compressione, rasterizzazione a 16, reg. etc... Una rivisitaizone che portò anche al 10-15% di clock, sempre su celle HP.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Luxor83

Ma il dlss 2.0 se non ricordo male va pure sulle serie 2000 o sbaglio?



Per il RT migliorato forse intendi che le 3000 riuscivano a gestirlo meglio? Non come un migliore RT ma proprio come gestione.



Per il reflex invece non mi ricordavo proprio.

I dlss credo vadano su tutte le schede che lo supportano.

Sono gli effetti a parte a essere vincolati alla nuova gen. Tipo fg.

Se faranno uscire un dlss 4.0 penso sarà retrocompatibile , ma ovviamente le componenti nuove come le ipotetiche generazione delle texture e rendering neurale , no quelle funzionaranno solo sulle 5000.

[scorpion73]

Originariamente inviato da fraussantin

I dlss credo vadano su tutte le schede che lo supportano.

Sono gli effetti a parte a essere vincolati alla nuova gen. Tipo fg.

Se faranno uscire un dlss 4.0 penso sarà retrocompatibile , ma ovviamente le componenti nuove come le ipotetiche generazione delle texture e rendering neurale , no quelle funzionaranno solo sulle 5000.

In realtà la tech demo sulla compressione neurale girava sulla 4090, quindi in teoria anche lei dovrebbe poterlo supportare.
resta da capire se le tempistiche di risposta sono ammissibili per uso normale o no, ricordo 1.15ms contro 0.49ms delle BTC sulla tech demo.
Probabilmente sotto la 4090 non c'è abbastanza potenza, a meno di nuove unità dedicate o più potenti, come furono gli OFA fra ampere e ada.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

I dlss credo vadano su tutte le schede che lo supportano.

Sono gli effetti a parte a essere vincolati alla nuova gen. Tipo fg.

Se faranno uscire un dlss 4.0 penso sarà retrocompatibile , ma ovviamente le componenti nuove come le ipotetiche generazione delle texture e rendering neurale , no quelle funzionaranno solo sulle 5000.

Il NTC è già da tempo in test (se ne parlava già da ampere), con la 4090 hanno raggiunto risultati molto buoni a livello di latenze. La differenza nel caso sarebbe a livello commerciale.
JHH giocherà sul FP4, ed il raddoppio del picco dei tensor applicabile solo su blackwell, ma i programmi pro, non hanno rivelato neppure gli FP8 di ADA.
Se anche la girasse sulla potenza dei tensor, quindi un 2x ratio, una 5060 si ritroverebbe sempre un ratio inferiore a quello di una 4090.

L'uso massivo dei tensor (tra l'altro è una piccolissima parte) richiede molta cache o banda, ma anche li, in che modo una 4090 sarebbe tagliata rispetto una 5060-5060ti...

Con lovelace ha giustificato soprattutto il triplo ratio OFA in più per abilitare il FG, ma anche quello a livello di latenze è stato smentito.
Quindi se parliamo solo per lato tensor, non c'è nulla che una 5060 potrà fare in più della 4090.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Luxor83

Ma il dlss 2.0 se non ricordo male va pure sulle serie 2000 o sbaglio?



Per il RT migliorato forse intendi che le 3000 riuscivano a gestirlo meglio? Non come un migliore RT ma proprio come gestione.



Per il reflex invece non mi ricordavo proprio.

Si infatti non ci sono differenze di rilievo tra 2000 e 3000, internamente con ampere hanno introdotto le unità OFA, ma alla fine ampere non ha neanche beneficiato del supporto ufficiale al frame gen come le 4000.

Lato RT core sicuro c'è stato un miglioramento di IPC, ma alla fine nulla di che, 2080s a ridosso di 3060ti e 3070 a ridosso di 2080ti.



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[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Il NTC è già da tempo in test (se ne parlava già da ampere), con la 4090 hanno raggiunto risultati molto buoni a livello di latenze. La differenza nel caso sarebbe a livello commerciale.
JHH giocherà sul FP4, ed il raddoppio del picco dei tensor applicabile solo su blackwell, ma i programmi pro, non hanno rivelato neppure gli FP8 di ADA.
Se anche la girasse sulla potenza dei tensor, quindi un 2x ratio, una 5060 si ritroverebbe sempre un ratio inferiore a quello di una 4090.

L'uso massivo dei tensor (tra l'altro è una piccolissima parte) richiede molta cache o banda, ma anche li, in che modo una 4090 sarebbe tagliata rispetto una 5060-5060ti...

Con lovelace ha giustificato soprattutto il triplo ratio OFA in più per abilitare il FG, ma anche quello a livello di latenze è stato smentito.
Quindi se parliamo solo per lato tensor, non c'è nulla che una 5060 potrà fare in più della 4090.

Originariamente inviato da scorpion73

In realtà la tech demo sulla compressione neurale girava sulla 4090, quindi in teoria anche lei dovrebbe poterlo supportare.
resta da capire se le tempistiche di risposta sono ammissibili per uso normale o no, ricordo 1.15ms contro 0.49ms delle BTC sulla tech demo.
Probabilmente sotto la 4090 non c'è abbastanza potenza, a meno di nuove unità dedicate o più potenti, come furono gli OFA fra ampere e ada.

Beh si la differenza sarà , sempre con "se" , commerciale.
Come per FG.

Poi che su 5090 e 5080 funzioni meglio è un altra cosa.

Cmq sia dubito che avremo un reale utilizzo presto.

Forse un gioco a sorpresa , ma non penso di più.



***


Colgo l'occasione per augurare buon anno a tutti !