[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

ma infatti per poco che sia, è sempre qualcosa gratis
anche lo smart access in alcuni giochi hai guadagni, in altri perdi
ma non capisco perchè non usarlo, avrà maggiori benefici da qui in avanti credo
+5% nei giochi era il motivo di upgrade intera piattaforma anni fa per molti qui dentro, qui lo fai con un click e non va bene
misteri della psiche umana

+5% non sono giuggiole... io con il 7950X ci ho sbelinato in lungo ed in largo per cosa? +2%, massimo +3%. C'è chi si compra un kit DDR5 nuovo per ottenere +2% di FPS, ed anche chi ci mette le mani (assorbendosi 1,5' ad ogni riavvio di test) per quanto? +2%? Qua si parla di +5% ma non va bene...

C'è un altro punto da tenere in considerazione sull'SMT ON o OFF.
Un SMT 2 aumenta l'efficienza perchè il 2° TH ha un consumo pressochè netto dei soli core... perchè senza SMT 2 quei core (e tutto l'ambaradan) comunque consumerebbero sempre qualcosa.

Per quanto riguarda la perdita prestazionale, una cosa è considerare la perdita prestazionale di una CPU a 5GHz con SMT ON vs SMT OFF, tutt'altra nella realtà.
Che ci sia un limite di PPT (esempio CPU a def) o un limite di temp e simili, in realtà la CPU con SMT OFF avrà più margine per spingere sulle frequenze.

Che non arrivi alle prestazioni SMT ON è ovvio, e neppure alla stessa efficienza, ma è probabile che quel +5%, considerando CPU ad 1 solo chiplet, venga semplicemente da frequenze superiori e meno casini nel core SMT 2.

[Ubro92]

Il problema è che non sembra una funzione gestibile dinamicamente, quindi ogni volta devi switchare al bios.

Sul 9800x3d praticamente stai disattivando l'SMT, ma le sku a doppio chiplet passano da 24/32thread a solo 8thread fisici.

Sinceramente non è qualcosa di cui se ne sentiva il bisogno, anche perchè potevi tranquillamente farlo manualmente da bios.

Personalmente mi sembra solo una funzionalità marketing come il profilo automatico a 105w per 9600x/9700x...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Il problema è che non sembra una funzione gestibile dinamicamente, quindi ogni volta devi switchare al bios.
Sul 9800x3d praticamente stai disattivando l'SMT, ma le sku a doppio chiplet passano da 24/32thread a solo 8thread fisici
Sinceramente non è qualcosa di cui se ne sentiva il bisogno, anche perchè potevi tranquillamente farlo manualmente da bios.

Beh, se è uguale, allora basta disabilitare l'SMT ed anzichè spegnere il 2° chiplet, imposti l'affinità sul chiplet 3D e quando finisci di giocare a quel gioco hai sempre 16 core, seppur senza SMT.

Personalmente mi sembra solo una funzionalità marketing come il profilo automatico a 105w per 9600x/9700x...

Almeno così hanno certificato che senza SMT si aumentano gli FPS, cosa che si otteneva anche con Zen4, ma poi c'era sempre una parte che diceva che non era vero.
Oggigiorno c'è una cosa che non sia marketing?

[Cutter90]

Originariamente inviato da ninja750

ma infatti per poco che sia, è sempre qualcosa gratis

anche lo smart access in alcuni giochi hai guadagni, in altri perdi

ma non capisco perchè non usarlo, avrà maggiori benefici da qui in avanti credo

+5% nei giochi era il motivo di upgrade intera piattaforma anni fa per molti qui dentro, qui lo fai con un click e non va bene

misteri della psiche umana

Forse perchè in alcuni giochi è il 5% in più (in 1080p low sui 200 fps, solito scenario surreale) e in altri è il -5 %? c'è una sorta di 50/50. Il tutto non switchabile se non da bios.
E' davvero inutilizzabile

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Cutter90

Forse perchè in alcuni giochi è il 5% in più (in 1080p low sui 200 fps, solito scenario surreale) e in altri è il -5 %? c'è una sorta di 50/50. Il tutto non switchabile se non da bios.
E' davvero inutilizzabile

ehmmm....no...su amd basta che spunti la casella nel pannello e sei a posto!

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gundam1973

ehmmm....no...su amd basta che spunti la casella nel pannello e sei a posto!

Si ma secondo te. Devo andare a vedere se il gioco è quello giusto che da un 5% di guadagno. Se non lo è non lo devo fare, se lo è lo devo fare. E guadagno un 5% in uno scenario irrealizzabile. poi metto su un altro gioco e lì non c'è. Lo stacco.....
Cioè, ma voi i pc li usate anche per giocare o ci fate solo i bench in 1080p su low?
Avete familiarità con l'utilizzare l'hardware in daily? No perchè da molto messaggi che leggo sembra che i pc non li usiate e non avete alcuna esperienza di utilizzo serio di tutti i giorni.
Non ce l'ho con te, ma parlo in generale. Davvero vi fate raragirare così semplicemente dai grafici, dimenticando che l'hardware non lo si sua su un banco ma lo si usa per "usarlo davvero"?

[dav1deser]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma secondo te. Devo andare a vedere se il gioco è quello giusto che da un 5% di guadagno. Se non lo è non lo devo fare, se lo è lo devo fare. E guadagno un 5% in uno scenario irrealizzabile. poi metto su un altro gioco e lì non c'è. Lo stacco.....
Cioè, ma voi i pc li usate anche per giocare o ci fate solo i bench in 1080p su low?
Avete familiarità con l'utilizzare l'hardware in daily? No perchè da molto messaggi che leggo sembra che i pc non li usiate e non avete alcuna esperienza di utilizzo serio di tutti i giorni.
Non ce l'ho con te, ma parlo in generale. Davvero vi fate raragirare così semplicemente dai grafici, dimenticando che l'hardware non lo si sua su un banco ma lo si usa per "usarlo davvero"?

Io ti do ragione, e aggiungo, su un sistema pulito magari spegnendo un ccd e dei thread hai dei miglioramenti, ma su di un sistema con antivirus che gira, browser, steam, discord, epic games, roba che gestisce rgb e chi più ne ha più metta che girano in background, magari avere meno core ti porta ad avere delle penalità prestazionali piuttosto che avere tutto attivo. Sarebbe quindi una cosa da valutare su ogni singolo PC, se non addirittura volta per volta per capire il da farsi. Solo forse quei pochi giochi che proprio fanno a pugni con l'SMT potrebbero vedere un miglioramento in quasi tutti gli ambiti, forse.

[ninja750]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma secondo te. Devo andare a vedere se il gioco è quello giusto che da un 5% di guadagno. Se non lo è non lo devo fare, se lo è lo devo fare.

ma tu lo smart access memory / resizable bar lo tieni sempre attivo o vai a vedere gioco per gioco dove hai potenziali perdite?

io (e tutti qui dentro direi) lo teniamo sempre attivo

ci sono dei giochi dove ci sono cali di perf se lasciato attivo? sì

[paolo.oliva2]

Ma su quanti giochi giocate? E su tutti contemporaneamente?
Giocate su 3 giochi... fare 1 prova su tutti e 3 che comporta? 5 minuti? Bon, guadagno, lo uso, non guadagno non lo uso. Guadagno solamente su 1 dei 3 giochi, lo userò solamente per quello.
Non riesco a comprendere le posizioni massimaliste... l'altro giorno parlavo di OC sul 9800X3D, non serve ad una sega perchè si gioca e basta, arriva sta roba +5% in game, si perde l'MT... mi pare una ricerca continua a trovare la pagliuzza che non va bene... vedere il bicchiere sempre vuoto anche se è pieno, sarà uno sport.

[Luxor83]

A proposito della modalità 105W del 9700X, qualcuno ha sotto mano dei test dove si vede la differenza di prestazioni e temperature tra i 65w e i 105w?

[Cutter90]

Originariamente inviato da ninja750

ma tu lo smart access memory / resizable bar lo tieni sempre attivo o vai a vedere gioco per gioco dove hai potenziali perdite?

io (e tutti qui dentro direi) lo teniamo sempre attivo

ci sono dei giochi dove ci sono cali di perf se lasciato attivo? sì

Il RB è attivo ma poi ogni gioco ha un suo profilo che lo arriva o disattiava automaticamente. Si può poi forzare su tutto.Inoltre il RB il guadagno lo crea davvero nell utilizzo di tutti i giorni. E anche se lo volessi forzare attivo su tutti i giochi sono molti più di quelli che ne traggono vantaggio rispetto a quelli che ne traggono svantaggio.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma su quanti giochi giocate? E su tutti contemporaneamente?
Giocate su 3 giochi... fare 1 prova su tutti e 3 che comporta? 5 minuti? Bon, guadagno, lo uso, non guadagno non lo uso. Guadagno solamente su 1 dei 3 giochi, lo userò solamente per quello.
Non riesco a comprendere le posizioni massimaliste... l'altro giorno parlavo di OC sul 9800X3D, non serve ad una sega perchè si gioca e basta, arriva sta roba +5% in game, si perde l'MT... mi pare una ricerca continua a trovare la pagliuzza che non va bene... vedere il bicchiere sempre vuoto anche se è pieno, sarà uno sport.

Ma ragazzi vedo che continuate a partire da una promessa sbagliata. Il guadagno NON C'È.
C'è SOLO in alcuni giochi e SOLO in 1080p con mila fps.
È uno scenario che va dall impossibile all improbabile.
Questa è la premessa.
Inoltre quando gioco la mia oretta di certo non mi metto ad attivare e disattivare sta roba che da un boost misero.
Ripeto. Secondo me ogni tanto qui si bencha tanto e si gioca poco.

[Iceman69]

Originariamente inviato da Cutter90

Ripeto. Secondo me ogni tanto qui si bencha tanto e si gioca poco.

Casomai il contrario, dato che solo nei giochi c'è il guadagno e nei bench no.
Poi dipende che uso ne fai del PC, io che lo uso praticamente solo per giocare (non avrei preso il 9800X3D altrimenti) ho molto interesse in qualcosa che mi aumenta, anche solo del 5% le prestazioni a gratis.

Detto questo ho fatto qualche prova e il guadagno del famoso 5% per me c'è, quindi credo lo attiverò e non credo che vedrò differenze negative mentre navigo, guardo un film o edito qualche foto delle vacanze.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Iceman69

Casomai il contrario, dato che solo nei giochi c'è il guadagno e nei bench no.
Poi dipende che uso ne fai del PC, io che lo uso praticamente solo per giocare (non avrei preso il 9800X3D altrimenti) ho molto interesse in qualcosa che mi aumenta, anche solo del 5% le prestazioni a gratis.

Detto questo ho fatto qualche prova e il guadagno del famoso 5% per me c'è, quindi credo lo attiverò e non credo che vedrò differenze negative mentre navigo, guardo un film o edito qualche foto delle vacanze.

In 4k dubito fortemente tu abbia un guadagno. Ma proprio tanto eh. Nel caso ne vedrai nei giochi dove le perf le perdi del 5%.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma secondo te. Devo andare a vedere se il gioco è quello giusto che da un 5% di guadagno. Se non lo è non lo devo fare, se lo è lo devo fare. E guadagno un 5% in uno scenario irrealizzabile. poi metto su un altro gioco e lì non c'è. Lo stacco.....
Cioè, ma voi i pc li usate anche per giocare o ci fate solo i bench in 1080p su low?
Avete familiarità con l'utilizzare l'hardware in daily? No perchè da molto messaggi che leggo sembra che i pc non li usiate e non avete alcuna esperienza di utilizzo serio di tutti i giorni.
Non ce l'ho con te, ma parlo in generale. Davvero vi fate raragirare così semplicemente dai grafici, dimenticando che l'hardware non lo si sua su un banco ma lo si usa per "usarlo davvero"?

Tranquillo sono l'ultimo che viene raggirato dal marketing....e sono bastantemente piu anziano di te per averne visto veramente tanto di HW....

A me quello che fai o pensi tu interessa veramente nulla, hai scritto una cosa sbagliata...ti ho solo detto che hai scritto una cosa sbagliata!
Stacce!

[Iceman69]

Originariamente inviato da Cutter90

In 4k dubito fortemente tu abbia un guadagno. Ma proprio tanto eh. Nel caso ne vedrai nei giochi dove le perf le perdi del 5%.

Non è così, io avevo un solo punto in cui gli FPS in RR mi scendevano per problemi di CPU limited (uscita dai box con 40 auto in gara) e in quel punto da 109 sono passato a 115 FPS, fatto varie prove e il guadagno è dovuto proprio a quella impostazione, poi chiaro nel resto del gioco io uso il v-sync e sono fisso a 138 FPS (limite del mio monitor).
Non è certo un guadano medio, ma è il guadagno che mi interessava vedere. Se si gioca a 4k è ovvio che sia la GPU nel 99% dei casi a limitare.

Per completare il discorso nello stesso punto con il 7800 stavo a 92 FPS, speravo di guadagnare di più passando al 9800, ma alla fine per 150 euro di differenza tra le vendita del vecchio e l'acquisto del nuovo va bene così.

[jok3r87]

Originariamente inviato da ninja750

ma tu lo smart access memory / resizable bar lo tieni sempre attivo o vai a vedere gioco per gioco dove hai potenziali perdite?

io (e tutti qui dentro direi) lo teniamo sempre attivo

ci sono dei giochi dove ci sono cali di perf se lasciato attivo? sì

Quali?

Invece di togliere funzionalità all'hw sarebbe ora di implementare degli scheduler migliori e ottimizzare per cpu con più di 8 core.

Che poi hanno messo il tastino per chi non è ingrado di cambiare due parametri nel bios, che dimezza le prestazioni delle cpu in ogni ambito per guadagnare 4 fps a 720p....

Sono passato da 5900x a 7800x3d l'unica differenza che ho notato è stato il calo di prestazioni con le VM, in game onestamente con 7900xtx e 21:9 non ho visto stravolgimenti ad occhio nudo.
Vediamo questo 9950x3d che farà

[Ubro92]

Originariamente inviato da jok3r87

Quali?

Invece di togliere funzionalità all'hw sarebbe ora di implementare degli scheduler migliori e ottimizzare per cpu con più di 8 core.

Che poi hanno messo il tastino per chi non è ingrado di cambiare due parametri nel bios, che dimezza le prestazioni delle cpu in ogni ambito per guadagnare 4 fps a 720p....

Concordo, gran parte di questi problemi stanno proprio a monte.

Questa X3D mode mi sembra una classica pezza come ai tempi del 8700K vs 9700K, senza contare che mentre le soluzioni con 8 e 16 core si ritrovano 8 thread fisici attivi che in performance rendono comunque meglio di un 6c/12t, con le soluzioni a 6 e 12 core ti ritrovi solo 6 thread fisici, praticamente cpu fissa al 100%...

Non so con quale coraggio disattivereste l'SMT e un CCD su un 7900/9900x

[Greifi Grishnackh]

ciao ragazzi potete darmi una mano? ho appena aggiornato il pc passando (dopo quasi 20 anni di cpu intel) ai nuovi ryzen 9000.
per la precisione ho preso un 9700x e con una scheda madre gigabyte x870 eagle. Non ho idea di che impostazioni mettere nel bios per quanto riguarda i voltaggi. Perchè questa cpu dovrebbe stare a 1.35 ma su cpuz mi da 1.4 ma anche 1.6 . Anche le temp "package" mi sembrano un po altine pèerchè vanno dai 60 ai 70 gradi....
Ci sono delle impostazioni particolari che dovrei mettere??
grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Greifi Grishnackh

ciao ragazzi potete darmi una mano? ho appena aggiornato il pc passando (dopo quasi 20 anni di cpu intel) ai nuovi ryzen 9000.
per la precisione ho preso un 9700x e con una scheda madre gigabyte x870 eagle. Non ho idea di che impostazioni mettere nel bios per quanto riguarda i voltaggi. Perchè questa cpu dovrebbe stare a 1.35 ma su cpuz mi da 1.4 ma anche 1.6 . Anche le temp "package" mi sembrano un po altine pèerchè vanno dai 60 ai 70 gradi....
Ci sono delle impostazioni particolari che dovrei mettere??
grazie

Sei certo di avere l'ultimo bios? 1,6V, se di Vcore... la CPU ti sarebbe già saltata... mi pare che il massimo da bios sia 1,405V.
60-70° è normale... il 9700X ha una temp massina di 95°...

Per le impostazioni def, dovrebbe fare tutto da solo, alla 1a accensione.
le cose da fare, al limite, è l'impostazione delle DDR5 e se vuoi il 9700X a 105W TDP anzichè 65W TDP.

Chiedi pure... ti aiuteremo.

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Comunque impressionante il 9800X3D... Mindfactory nella settimana 46 ha venduto 6175 CPU AMD, il 94,5% del totale... di queste 2800 erano 9800X3D (>45%). Qualsiasi lotto di 9800X3D arriva, è già sold-out. Alla faccia della Germania in crisi.
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1857846153242345829

[Ludus]

Comunque queste cpu sono proprio strane e hanno comportamenti imprevedibili.

Su zen3, una volta fissato un ppt desiderato, bisognava abbassare il tdc e l’edc il più possibile fino a farli arrivare a toccare il loro limite senza superarlo. Questo faceva risparmiare qualche grado e volt alla cpu che quindi boostava di più in multicore rispetto a tenere tdc ed edc a manetta.

Con zen5 sto notando che vi è comunque un trade-off dove abbassare tdc ed edc porta vantaggi, ma ad un certo punto la ruota gira e si torna a peggiorare, anche senza toccare il limite del 100% del tdc/edc.

Con TDC/EDC a 130/140 sto ottenendo il massimo dalla cpu che boosta a 5,4ghz fissi in MC in cb con bclk a default e CO a -30. Se salgo o scendo di tdc/edc peggiora la frequenza di boost e nemmeno di poco (50-100mhz).