[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[Ludus]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

considerando il limite massimo dei 7800x3d sono tanta roba questi 9800x3d lato smanettamento bios/overclock



Msi rilascia i nuovi firmware agesa 1.2.0.2b con i nuovi bios per le sue schede madri per il miglioramento della stabilità delle memorie in termini di latenze e delle performance dei processori amd 9800x3d: https://www.guru3d.com/story/msi-rel...rocessor-perf/

Io quell’agesa ce l’ho dal 15/11 ma le latenze sono quelle mostrate negli screen.

[ROBHANAMICI]

però dicevi che erano buggati i risultati. A me non sembrano affatto male, forse devi solo un pò ottimizzare i timing secondari e terziari.

[ninja750]

Originariamente inviato da Cutter90

Sei ironico?
Perchè il 9800 x3d è una cpu da gaming pura. L'oc è solo un divertimento fine a se stesso e poco interessante per chi gioca. Inoltre consuma di più e in game la differenza è minima tra 7800 x3d e 9800 x3d se non in scenari surreali di cpu limited. Anche il fatto che sia più fresco in game non è rilevante. solo nei cinebench si vede che scalda meno, poco, tra l'latro.
Se uno si vuole divertire con l OC non prende il 9800 x3d, ma cpu con core in più.

affatto

se hai preso il 7800x3d per avere la cpu game più moderna e veloce, da oggi hai di fatto una cpu obsoleta nel case

sia prestazionalmente che tecnologicamente

che poi il 7800x3d sia molto buono non c'è dubbio

[Cutter90]

Originariamente inviato da ninja750

affatto

se hai preso il 7800x3d per avere la cpu game più moderna e veloce, da oggi hai di fatto una cpu obsoleta nel case

sia prestazionalmente che tecnologicamente

che poi il 7800x3d sia molto buono non c'è dubbio

Il fatto che sia moderna conta zero. Le performance (che sono l'unica cosa che conta), come detto sono un 10 % in caso di cpu limited, altrimenti va uguale. Chiunque abbia un 7800 x3d che se lo tenga stretto.
Chi deve fare una nuova build la differenza tra 9800 x3d e 7800 x3d non deve superare i 100 euro. Altrimenti non vale assolutamente la differenza.
Poi in base alle esigenze si valuta caso per caso.

[paolo.oliva2]

Comunque per i 3D Zen 5 è importantissima la dissipazione. Vi dimostro cosa vuol dire la dissipazione per sto 4nm.
2 run di CB23 continuativi (non posto i valori del bench perchè non ha importanza), senza spegnere il PC (medesimo settaggio, medesina Tamb, ecc. ecc.), il 1° run con 1 ventola dell'AIO attiva ed il 2° con tutte e 3.
nel 1° run, a bench finito e quindi con la CPU che pinga al turbo con dei core, ho una temp CPU di 46° e 1,330V per 5,78GHz, nel 2°, con temp CPU di 35,2°, 1,280V per le medesime frequenze turbo, -0,05V.
Quando sono andato in terrazzo per benchare, ho ottenuto 1,266V sotto carico CPU-Z per 5,666GHz.
Considerando un tetto di +/-1,35V per i 3D, non è di poca importanza, selezione permettendo, che si possa arrivare anche a 5,6GHz/5,7GHz.

Il bello è che fa tutto l'algoritmo... medesimo CO, è lui che imposta un -X Vcore in base alla temp della CPU.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cutter90

Il fatto che sia moderna conta zero. Le performance (che sono l'unica cosa che conta), come detto sono un 10 % in caso di cpu limited, altrimenti va uguale. Chiunque abbia un 7800 x3d che se lo tenga stretto.
Chi deve fare una nuova build la differenza tra 9800 x3d e 7800 x3d non deve superare i 100 euro. Altrimenti non vale assolutamente la differenza.
Poi in base alle esigenze si valuta caso per caso.

Il tuo ragionamento non è sbagliato, ma a mio parere non ha senso usare la calcolatrice per quantificare unicamente il costo/prestazioni, perchè c'è tanto altro.
Io mi sono divertito di più nei primi 3 giorni con il 9950X che in 1 anno con il 7950X (in OC)... e ancora mi sto divertendo e mi divertirò perchè ho ancora margine. Questo è a prescindere dall'aumento prestazionale DEF di Zen5... che sia +5%/+15% non frega nulla... ma frega se con il mio sono arrivato a +22% e oltre, come, alla fine, +10 FPS in game... ma cambia se da 10 FPS sei arrivato a 20 FPS e li hai ottenuti tu.

E comunque, chi ha il 7800X3D, se lo vende oggi dovrà tirare fuori esempio 200€ per comprarsi il 9800X3D, ma saranno sempre 200€ anche se il 9800X3D calasse di listino, perchè è ovvio che il 7800X3D perderà valore... anzi, se il 9800X3D calasse molto di listino, il 7800X3D chi lo vorrebbe più?

[Cutter90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il tuo ragionamento non è sbagliato, ma a mio parere non ha senso usare la calcolatrice per quantificare unicamente il costo/prestazioni, perchè c'è tanto altro.
Io mi sono divertito di più nei primi 3 giorni con il 9950X che in 1 anno con il 7950X (in OC)... e ancora mi sto divertendo e mi divertirò perchè ho ancora margine. Questo è a prescindere dall'aumento prestazionale DEF di Zen5... che sia +5%/+15% non frega nulla... ma frega se con il mio sono arrivato a +22% e oltre, come, alla fine, +10 FPS in game... ma cambia se da 10 FPS sei arrivato a 20 FPS e li hai ottenuti tu.

E comunque, chi ha il 7800X3D, se lo vende oggi dovrà tirare fuori esempio 200€ per comprarsi il 9800X3D, ma saranno sempre 200€ anche se il 9800X3D calasse di listino, perchè è ovvio che il 7800X3D perderà valore... anzi, se il 9800X3D calasse molto di listino, il 7800X3D chi lo vorrebbe più?

Eh, però cvapisci che il 9800 x3d è+ una cpu fatta per il gaming. Quindi a meno di giocare con cpu perennemente al massimo, cosa impossibile, fare oc non ha senso. Perchè solo in qual caso si ha un differenza prestazionale tra 9800 x3d e 7800 x3d. E uno che lo compra solo per fare oc e non giocarci... ci sono cpu migliori per farlo, a partire dagli Intel ad esempio.

[devilcry]

Allora, sto provando un pò.... con il CO a -40 effettua il boot correttamente, riesco a benchare con cb23 senza perdere ed il massimo voltaggio in full carico arriva a 1.145 (mi ero emozionato) però non mi passa il test di yc.

Con -35 e fclk a 2200 sembra reggere..... voltaggio massimo sotto carico 1.175

[IMG][/IMG]

[Ludus]

Originariamente inviato da devilcry

Allora, sto provando un pò.... con il CO a -40 effettua il boot correttamente, riesco a benchare con cb23 senza perdere ed il massimo voltaggio in full carico arriva a 1.145 (mi ero emozionato) però non mi passa il test di yc.

Con -35 e fclk a 2200 sembra reggere..... voltaggio massimo sotto carico 1.175

[IMG][/IMG]

Riesci a fare un test latenze di aida?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cutter90

Eh, però cvapisci che il 9800 x3d è+ una cpu fatta per il gaming. Quindi a meno di giocare con cpu perennemente al massimo, cosa impossibile, fare oc non ha senso. Perchè solo in qual caso si ha un differenza prestazionale tra 9800 x3d e 7800 x3d. E uno che lo compra solo per fare oc e non giocarci... ci sono cpu migliori per farlo, a partire dagli Intel ad esempio.

Se sei un youtuber o simile, puoi anche comprarti la CPU solamente per occare... altrimenti ti compri la CPU idonea a quello che ci vuoi fare (esempio 3D AMD per game) e poi occhi quella. Io mi ero preso il 7950X perchè per il mio utilizzo l'ho considerato meglio di Raptor... ma ero ben consapevole che non mi avrebbe dato alcuna soddisfazione in OC... assolutamente meno di un Raptor.
VS Zen5, gli intel credo siano preferibili per OC ad azoto, mi pare che raggiungano frequenze massime superiori (i13/i14), Arrow 3nm non mi pare sia meglio dei Raptor... ma per OC casalinghi Zen5/4nm è una gran bella accoppiata.
Poi, almeno io, ho sempre rinunciato ad occare un Intel perchè... con Intel c'è un tot di gente che acquista il procio binnato, custom uber alles, memorie top del top, mobo idem... puoi avere tutto il manico del mondo, ma vs sistemi da 3000/4000€ non hai alcuna possibilità. Con AMD ancora non siamo a quei livelli... e ho margine, al momento... ma cambierà.

[ninja750]

Originariamente inviato da Cutter90

Il fatto che sia moderna conta zero. Le performance (che sono l'unica cosa che conta), come detto sono un 10 % in caso di cpu limited, altrimenti va uguale. Chiunque abbia un 7800 x3d che se lo tenga stretto.
Chi deve fare una nuova build la differenza tra 9800 x3d e 7800 x3d non deve superare i 100 euro. Altrimenti non vale assolutamente la differenza.
Poi in base alle esigenze si valuta caso per caso.

ma appunto se l'unica cosa che conta in una cpu game sono le performance perchè dici che il 10% non vale la differenza? le nuove build saranno tutte 9800 senza guardare il listino del 7800. se uno vuole il top quello è il top. il 7800 non è più il top

[Cutter90]

Originariamente inviato da ninja750

ma appunto se l'unica cosa che conta in una cpu game sono le performance perchè dici che il 10% non vale la differenza? le nuove build saranno tutte 9800 senza guardare il listino del 7800. se uno vuole il top quello è il top. il 7800 non è più il top

Ninja, però leggiamoli i messaggi. Il 10 % tra 9800 x3d e 7800 x3d c'è solo in caso di cpu limited, ossia un caso che lo si può proporre solo forzatamente. E' impossibile accada nel reale.
Le nuove build fatte da chi ha "metodo" e logica nel farle considererà che il 7800 x3d va uguale alla nuova in 4k e 2k. E se risparmierà più di 100 euro fa benissimo ad andare su quello.
"il top" è un discorso da "ignorante". Deve essere il top per le proprie esigenze, non il top e basta. Allora prendiamo tutti i Threadripper. Tanto sono il top..... Lamoda del "prendo solo il top" è quello che sta rovinando il pc gaming. La quantità di gente che lancia soldi dalla finestra è impressionante. Poi ci lamentiamo che i prezzi aumentano. Va beh

Spero di essere stato più chiaro

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da devilcry

Allora, sto provando un pò.... con il CO a -40 effettua il boot correttamente, riesco a benchare con cb23 senza perdere ed il massimo voltaggio in full carico arriva a 1.145 (mi ero emozionato) però non mi passa il test di yc.

Con -35 e fclk a 2200 sembra reggere..... voltaggio massimo sotto carico 1.175

[IMG][/IMG]

tanta roba bella cpu complimenti.

[paolo.oliva2]

Per il test Y-Cruncher verifica CO



scegliere 2 (Component Stress Tester)



scegliere 0 al termine del test BKT ci si può anche fermare.



le temp arrivano al limite... e TDC sale all'inverosimile 235,6A.

[Iceman69]

Alla fine ho preso anche io il 9800X3D per vedere come va, ma è sorto un problema appena tocco un qualsiasi parametro delle RAM (che su 7800X3D non mi danno nessun problema) il PC non si avvia, luce arancione che segnala problemi con le RAM.

In realtà con tutto in AUTO è perfettamente stabile, ho fatto vari test senza alcun problema, ho anche messo il PBO a +200 e -30 ed è tutto stabilissimo con 23000 punti al Cinebench, quindi direi tutto bene lato CPU.

Secondo voi cosa è? Non parte il PC persino se cambio anche solo il voltaggio delle RAM o qualsiasi impostazione EXPO, in Auto invece tutto perfetto.

Io ho due ipotesi, il BIOS acerbo (ho su l'ultimo disponibile sul sito ASUS) o una incompatibilità delle specifiche RAM (Corsair Vengeance 6000 CL30)

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Iceman69

Alla fine ho preso anche io il 9800X3D per vedere come va, ma è sorto un problema appena tocco un qualsiasi parametro delle RAM (che su 7800X3D non mi danno nessun problema) il PC non si avvia, luce arancione che segnala problemi con le RAM.

In realtà con tutto in AUTO è perfettamente stabile, ho fatto vari test senza alcun problema, ho anche messo il PBO a +200 e -30 ed è tutto stabilissimo con 23000 punti al Cinebench, quindi direi tutto bene lato CPU.

Secondo voi cosa è? Non parte il PC persino se cambio anche solo il voltaggio delle RAM o qualsiasi impostazione EXPO, in Auto invece tutto perfetto.

Io ho due ipotesi, il BIOS acerbo (ho su l'ultimo disponibile sul sito ASUS) o una incompatibilità delle specifiche RAM (Corsair Vengeance 6000 CL30)

Prova a staccare l'alimentazione e levare la batteria tampone della scheda madre, poi riprova. Io ho avuto comportamenti differenti dopo un reset del genere con le ram su una aorus x870.

Considera che il training almeno su questa gigabyte è semplicemente lunghissimo dopo questa procedura, impiega 3 o 4 minuti buoni a fare il boot.

[devilcry]

Originariamente inviato da Ludus

Riesci a fare un test latenze di aida?

L'avevo fatto ma non ho gli screen... calcola che essendomi scaduta la versione a pagamento non avevo molti risultati.
Cmq se non ricordo male con co-35 ed fclk a 2100 ero sui 69.8 sulle memorie con 66500 circa di banda in read. Ram settate come in firma con profilo tweaked da bios.
Poi sto fine settimana appena sono libero testo ancora procurandomi la versione non free.

[devilcry]

Originariamente inviato da Iceman69

Alla fine ho preso anche io il 9800X3D per vedere come va, ma è sorto un problema appena tocco un qualsiasi parametro delle RAM (che su 7800X3D non mi danno nessun problema) il PC non si avvia, luce arancione che segnala problemi con le RAM.

In realtà con tutto in AUTO è perfettamente stabile, ho fatto vari test senza alcun problema, ho anche messo il PBO a +200 e -30 ed è tutto stabilissimo con 23000 punti al Cinebench, quindi direi tutto bene lato CPU.

Secondo voi cosa è? Non parte il PC persino se cambio anche solo il voltaggio delle RAM o qualsiasi impostazione EXPO, in Auto invece tutto perfetto.

Io ho due ipotesi, il BIOS acerbo (ho su l'ultimo disponibile sul sito ASUS) o una incompatibilità delle specifiche RAM (Corsair Vengeance 6000 CL30)

E' un po lento nel far partire il training quando modifichi dei valori col 7800x3d. Devi aspettare. Ci sono state delle volte che ho aspettato anche 2 minuti e più, poi parte. Lo fa solo al primo training dopo i cambiamenti.

[Ludus]

Originariamente inviato da Iceman69

Alla fine ho preso anche io il 9800X3D per vedere come va, ma è sorto un problema appena tocco un qualsiasi parametro delle RAM (che su 7800X3D non mi danno nessun problema) il PC non si avvia, luce arancione che segnala problemi con le RAM.

In realtà con tutto in AUTO è perfettamente stabile, ho fatto vari test senza alcun problema, ho anche messo il PBO a +200 e -30 ed è tutto stabilissimo con 23000 punti al Cinebench, quindi direi tutto bene lato CPU.

Secondo voi cosa è? Non parte il PC persino se cambio anche solo il voltaggio delle RAM o qualsiasi impostazione EXPO, in Auto invece tutto perfetto.

Io ho due ipotesi, il BIOS acerbo (ho su l'ultimo disponibile sul sito ASUS) o una incompatibilità delle specifiche RAM (Corsair Vengeance 6000 CL30)

Potrebbe essere la versione di agesa. Stavo leggendo su un forum che la versione “a” dell’agesa (penultimo uscito quindi), dava parecchie problemi sulle memorie se abbinato a cpu zen 5. Prova a vedere se per la tua scheda madre è già uscita la versione “b” del medesimo agesa o fai roll back alla precedente.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Iceman69

Alla fine ho preso anche io il 9800X3D per vedere come va, ma è sorto un problema appena tocco un qualsiasi parametro delle RAM (che su 7800X3D non mi danno nessun problema) il PC non si avvia, luce arancione che segnala problemi con le RAM.

In realtà con tutto in AUTO è perfettamente stabile, ho fatto vari test senza alcun problema, ho anche messo il PBO a +200 e -30 ed è tutto stabilissimo con 23000 punti al Cinebench, quindi direi tutto bene lato CPU.

Secondo voi cosa è? Non parte il PC persino se cambio anche solo il voltaggio delle RAM o qualsiasi impostazione EXPO, in Auto invece tutto perfetto.

Io ho due ipotesi, il BIOS acerbo (ho su l'ultimo disponibile sul sito ASUS) o una incompatibilità delle specifiche RAM (Corsair Vengeance 6000 CL30)

Non ho la piattaforma in questione, ma guardando le varie rece una decina di giorni fa, ricordo che in una di Jayz2cents, quando ha iniziato a smanettare in OC con le ram. In pratica con una mother x670 aveva i tuoi stessi problemi. A quel punto ha messo tutto su una x870 ed è riuscito a manovrare molto più serenamente. Come di ce Ludus sicuramente c'entra agesa, forse anche qualcosina a livello chipset però...