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Old 10-11-2024, 15:09   #1021
Ubro92
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Secondo voi amd farà un refresh a 3nm andando a sistemare il problema della poca differenza prestazionale con la serie 7000?
Lato clock recupereresti poco e nulla, e della maggiore densità non te ne fai molto, a meno che non proponi un ibrido Zen5+Zen5C e aggiorni anche la parte I/O.

Ma data la concorrenza, non credo che uno Zen5+ abbia senso nel contesto desktop, penso si andrà dritti a Zen6 nel 2026.

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Sono d'accordo con te, ma c'è l'incognita gaming. La prossima generazione intel (panther/nova lake) non avrà cache 3d e manterrà un'architettura ibrida.

A parte questo, pare che l'autunno del 2025 non ci porterà proprio nessuna novità di cpu. Che noia.
In ambito APU ci sarà un bel salto nel 2025, diverse soluzioni sono in arrivo, tra cui Strix Halo e i nuovi Z2, e ovviamente anche strix point su desktop.
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Old 10-11-2024, 15:36   #1022
Telstar
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In ambito APU ci sarà un bel salto nel 2025, diverse soluzioni sono in arrivo, tra cui Strix Halo e i nuovi Z2, e ovviamente anche strix point su desktop.
Si, è vero, dovrebbe essere la volta buona che cambio il portatile.
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Old 10-11-2024, 15:45   #1023
ninja750
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The 9800X3D may not be the gaming king for long.

https://www.tomshardware.com/pc-comp...est-gaming-cpu
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Old 10-11-2024, 21:47   #1024
paolo.oliva2
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Sono d'accordo con te, ma c'è l'incognita gaming. La prossima generazione intel (panther/nova lake) non avrà cache 3d e manterrà un'architettura ibrida.

A parte questo, pare che l'autunno del 2025 non ci porterà proprio nessuna novità di cpu. Che noia.
Per come la vedo io, Intel la soluzione per game la troverà, c'è troppo in ballo.
Il punto è che la soluzione 3D per AMD vuol dire in buon boost prestazionale a costi produzione minimi.
La soluzione Intel che mi pare ovvia, è un MC nel die dei core (che comunque alzerebbe i costi perchè in primis MC prodotto con la stessa nanometria più spinta dei core e non con un die a parte con 6nm nel caso AMD), ma da solo non basterebbe senza l'aiuto di DDR5 prestanti, probabilmente cu-dimm 10.000 per dare il meglio.
Per me una Intel che produrrebbe sul 18A, senza le features TSMC, consentirebbe ad AMD di annullare il vantaggio Intel di FAB proprie e non solo, credo probabile anche un costo produzione comunque inferiore del prodotto.
Poi è tutto da vedere... se Intel riesce a proporre una performances superiore tanto quanto l'aumento dei costi produzione e del plus al cliente, nessun problema, il cliente compra, diversamente, deve risurre il listino, e questo si sommerebbe ad un costo produzione superiore (ovviamente mio pensiero).
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Old 11-11-2024, 01:18   #1025
fabius21
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Prendi un 7700 sui 230-240€ e risparmi ulteriormente, quando i prezzi saranno più appetibili valuti l'upgrade, in generale, aspetterei comunque il BF che inizierà dal 21 di questo mese.
Veramente pensavo anche al 9600x, per risparmiare le altre 100€
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Old 11-11-2024, 08:08   #1026
Ubro92
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Veramente pensavo anche al 9600x, per risparmiare le altre 100€
Tra 7700 e 9600x a pari prezzo andrei sul primo onestamente.

Se vuoi risparmiare per un 6 core, trovi il 7500f a 150€ o il 7600 a poco più.

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Old 11-11-2024, 09:17   #1027
il_joe
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trovandomi pure io nel momento di fare un nuovo PC (dopo 10 anni...) attendevo con "ansia" i nuovi 9800x3d - sperando in un impatto sui prezzi in realtà...
l'uso è 80% VG e il resto un po' di office, un po' di video e photo editing (ma nulla di estremo). Come VG non si parla di FPS competitivi, CS2, fortnite, etc, ma più che altro di simulatori di corsa e vorrei usare prinicpalmente il Quest 3 (e quindi risoluzioni almeno 2K)
Infine, visto che non me la sento di smanettare da solo a cambiare la CPU, l'idea è quella di tenere il processore un bel po' di tempo...
Un 9900X o 9700x (che non capisco perchè in molti bench va più del 9900x) potrebbero essere una soluzione (visto l'irreperibilità del 9800x3d e il prezzo del 7800x3d)? Giocando non a 1080p ma ad almeno 2k, possono garantire nel tempo una loro validità (visto che cmq il grosso lo fa la GPU) oppure rischio che fra 2 o 3 anni siano un collo di bottiglia?
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Old 11-11-2024, 09:26   #1028
WarSide
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trovandomi pure io nel momento di fare un nuovo PC (dopo 10 anni...) attendevo con "ansia" i nuovi 9800x3d - sperando in un impatto sui prezzi in realtà...
l'uso è 80% VG e il resto un po' di office, un po' di video e photo editing (ma nulla di estremo). Come VG non si parla di FPS competitivi, CS2, fortnite, etc, ma più che altro di simulatori di corsa e vorrei usare prinicpalmente il Quest 3 (e quindi risoluzioni almeno 2K)
Infine, visto che non me la sento di smanettare da solo a cambiare la CPU, l'idea è quella di tenere il processore un bel po' di tempo...
Un 9900X o 9700x (che non capisco perchè in molti bench va più del 9900x) potrebbero essere una soluzione (visto l'irreperibilità del 9800x3d e il prezzo del 7800x3d)? Giocando non a 1080p ma ad almeno 2k, possono garantire nel tempo una loro validità (visto che cmq il grosso lo fa la GPU) oppure rischio che fra 2 o 3 anni siano un collo di bottiglia?
hai aspettato 10 anni... direi che aspettare un altro mese non sarebbe poi l'apocalisse, no?
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Old 11-11-2024, 09:37   #1029
Cutter90
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trovandomi pure io nel momento di fare un nuovo PC (dopo 10 anni...) attendevo con "ansia" i nuovi 9800x3d - sperando in un impatto sui prezzi in realtà...
l'uso è 80% VG e il resto un po' di office, un po' di video e photo editing (ma nulla di estremo). Come VG non si parla di FPS competitivi, CS2, fortnite, etc, ma più che altro di simulatori di corsa e vorrei usare prinicpalmente il Quest 3 (e quindi risoluzioni almeno 2K)
Infine, visto che non me la sento di smanettare da solo a cambiare la CPU, l'idea è quella di tenere il processore un bel po' di tempo...
Un 9900X o 9700x (che non capisco perchè in molti bench va più del 9900x) potrebbero essere una soluzione (visto l'irreperibilità del 9800x3d e il prezzo del 7800x3d)? Giocando non a 1080p ma ad almeno 2k, possono garantire nel tempo una loro validità (visto che cmq il grosso lo fa la GPU) oppure rischio che fra 2 o 3 anni siano un collo di bottiglia?
Dovresti essere tranquillo, soprattutto se non sei a 200 fps. Considera che am5 ha un altra gen sopra garantita di cpu oltre ai 9000.
Ma il 7800 x3d costa come il 9900X in realtà
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Old 11-11-2024, 09:46   #1030
Arios123
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hai aspettato 10 anni... direi che aspettare un altro mese non sarebbe poi l'apocalisse, no?
Io sono circa nella stessa condizione sto aspettando di sostituire un i7-8700k
se non son 10 saranno cosa? 7-8anni?

Boh comunque siamo sicuri che riusciremo a vederlo in vendita in Italia tra un mese? cioè in teoria non dovrebbe essere uscito già da 4giorni o giu di li?
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Old 11-11-2024, 09:58   #1031
fabius21
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Tra 7700 e 9600x a pari prezzo andrei sul primo onestamente.

Se vuoi risparmiare per un 6 core, trovi il 7500f a 150€ o il 7600 a poco più.

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Ma io punterò sempre alla serie 9000, perchè cmq suppongo che dei miglioramenti ci sono stati, e non parlo del semplice ipc. ad esempio fra la serie 3000 e 5000, il chiplet con un unico ccd da 8 core, e non 2 da 4, faceva una grande differenza.
Poi quando parlo di risparmiare lo dico perchè vorrei farlo, ma non sono fiducioso se riuscirò. Alla fine dovevo prendere case+cpu+ram+mb, e poi aio che ormai ha 12 anni acceso quasi 24h/24h 7day/7 non lo cambi? come case ho speso 250 per uno non rgb :|


ps. per quanto voglia risparmiare mi sono già comprato tutto per deliddarlo.....
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Old 11-11-2024, 10:32   #1032
Ubro92
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Ma io punterò sempre alla serie 9000, perchè cmq suppongo che dei miglioramenti ci sono stati, e non parlo del semplice ipc. ad esempio fra la serie 3000 e 5000, il chiplet con un unico ccd da 8 core, e non 2 da 4, faceva una grande differenza.

Poi quando parlo di risparmiare lo dico perchè vorrei farlo, ma non sono fiducioso se riuscirò. Alla fine dovevo prendere case+cpu+ram+mb, e poi aio che ormai ha 12 anni acceso quasi 24h/24h 7day/7 non lo cambi? come case ho speso 250 per uno non rgb :|





ps. per quanto voglia risparmiare mi sono già comprato tutto per deliddarlo.....
La serie 3000 aveva già chiplet da 8 core, se così non fosse non avresti mai avuto il 3900x e 3950x 🤣

Solo i ryzen 1000/2000 avevano due chiplet da 4 core.

Attualmente l'esborso in più che c'è tra 7500F/7600x e 9600x, a mio parere non vale il suo prezzo, tanto più se punti al risparmio dove parliamo di 150~180€ contro 250€...

I miglioramenti tra Zen4 e Zen5 lisci ci sono, ma in game il divario é minimo e con delle RAM twekate praticamente prossimo allo 0, anche in MT l'incremento di IPC é poco per compensare al divario di core.

Ma basta che vedi delle review per vedere le differenze, personalmente aspetterei almeno dal 21 novembre per acquistare dato che in prossimità del BF potresti beccare prezzi migliori, forse anche per gli stessi 9000.

L'unica SKU Zen5 che effettivamente stacca la precedente é il 9800x3d, dato che rispetto al 7800x3d oltre all'incremento di IPC si aggiunge anche l'incremento di clock, ma per i prezzi attuali non so quanto ti convenga...


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Ultima modifica di Ubro92 : 11-11-2024 alle 10:37.
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Old 11-11-2024, 10:37   #1033
WarSide
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Originariamente inviato da Arios123 Guarda i messaggi
Io sono circa nella stessa condizione sto aspettando di sostituire un i7-8700k
se non son 10 saranno cosa? 7-8anni?

Boh comunque siamo sicuri che riusciremo a vederlo in vendita in Italia tra un mese? cioè in teoria non dovrebbe essere uscito già da 4giorni o giu di li?
L'italia è il terzo mondo. Quando germania e francia avranno finito di comprarli, arriveranno anche lì.
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Old 11-11-2024, 10:46   #1034
fabius21
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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
La serie 3000 aveva già chiplet da 8 core, se così non fosse non avresti mai avuto il 3900x e 3950x 🤣

Solo i ryzen 1000/2000 avevano due chipset da 4 core.

Attualmente l'esborso in più che c'è tra 7500F/7600x e 9600x, a mio parere non vale il suo prezzo, tanto più se punti al risparmio dove parliamo di 150~180€ contro 250€...

I miglioramenti tra Zen4 e Zen5 lisci ci sono, ma in game il divario é minimo e con delle RAM twekate praticamente prossimo allo 0, anche in MT l'incremento di IPC é poco per compensare al divario di core.

Ma basta che vedi delle review per vedere le differenze, personalmente aspetterei almeno dal 21 novembre per acquistare dato che in prossimità del BF potresti beccare prezzi migliori, forse anche per gli stessi 9000.



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Ho parlato di ccd riguardo il numero di core , e non di chiplet che quelli anche la serie 1000 erano sempre da 8 core, ma divisi in 2 ccd (sempre se non stia sbagliado qualche lettera nel nome)

Riguardo l'attendere, si lo sto facendo tanto alcuni componenti sono ancora in viaggio
Per giocare và ancora bene perfino quello che ho ora, un semplicissimo 3600 liscio, con cui riesco a stare sopra 140fps a cod warzone, avendo anche in esecuzione in background un secondo gioco (un mmo dove fà cose afk).
Dovevo solo sostituire il case inizialmente, però la mainboard dell'fx che diedi a mio fratello comincia a dare problemi, e ho deciso di fare l'upgrade.
fabius21 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-11-2024, 10:54   #1035
Arios123
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L'italia è il terzo mondo. Quando germania e francia avranno finito di comprarli, arriveranno anche lì.
eh lo so. In Italia non c'è una base che compra.
Qui la maggior parte vive ancora di "Ciao, sono Bender prego inserire il floppino"

Insomma si preferiscono le console


Allora non dico che l'avrei preso al lancio a prezzo maggiorato... almeno vedere che esiste ed è presente!!

Tanto le Rtx 5000 usciranno a gennaio ed arriveranno a Febbraio/Marzo in Italia?
Quindi posso anche aspettare e comprare le cose un pò alla volta mica devo andare al negozio e chiedergli di farmi il pc.

Però da fastidio vedere che nemmeno su store come Amazon nemmeno sia presente l'inserzione dei nuovi Ryzen 9000
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Old 11-11-2024, 11:09   #1036
WarSide
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eh lo so. In Italia non c'è una base che compra.
Qui la maggior parte vive ancora di "Ciao, sono Bender prego inserire il floppino"

Insomma si preferiscono le console


Allora non dico che l'avrei preso al lancio a prezzo maggiorato... almeno vedere che esiste ed è presente!!

Tanto le Rtx 5000 usciranno a gennaio ed arriveranno a Febbraio/Marzo in Italia?
Quindi posso anche aspettare e comprare le cose un pò alla volta mica devo andare al negozio e chiedergli di farmi il pc.

Però da fastidio vedere che nemmeno su store come Amazon nemmeno sia presente l'inserzione dei nuovi Ryzen 9000
AMD non ha produzione illimitata. Avesse la potenza di fuoco di intel (ovvero delle FAB sue a livello di quelle TSMC), il mercato sarebbe inondato di ryzen e Pat sarebbe a cogliere le margheritine invece di pregare gli dei come CEO di intel. Intel che si mette a produrre da TSMC è anche una mossa disperata per non dare la possibilità ad AMD di aumentare la produzione.

Dato che AMD può produrre solo un X per il mercato desktop (ovviamente le soluzioni server hanno la precedenza, dati i margini più alti), quell'X devono contenderselo i vari mercati. Mercati che ormai vedono anche i fanboy intel piegarsi a comprare AMD. Ergo TANTISSIMA domanda per un'offerta che non può aumentare se non nel prezzo.

AMD probabilmente avrebbe potuto prezzare il 9800X3D anche 100$ in più e sarebbe comunque sold out ovunque.
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Old 11-11-2024, 11:10   #1037
Ubro92
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Ho parlato di ccd riguardo il numero di core , e non di chiplet che quelli anche la serie 1000 erano sempre da 8 core, ma divisi in 2 ccd (sempre se non stia sbagliado qualche lettera nel nome)



Riguardo l'attendere, si lo sto facendo tanto alcuni componenti sono ancora in viaggio

Per giocare và ancora bene perfino quello che ho ora, un semplicissimo 3600 liscio, con cui riesco a stare sopra 140fps a cod warzone, avendo anche in esecuzione in background un secondo gioco (un mmo dove fà cose afk).

Dovevo solo sostituire il case inizialmente, però la mainboard dell'fx che diedi a mio fratello comincia a dare problemi, e ho deciso di fare l'upgrade.
Quelli sono i CCX, Zen2 per ogni CCD da 8 core aveva 2 ccx da 4, con Zen3 si é passati a ccx da 8 core, il che ha portato soprattutto miglioramenti per l'accesso alla cache L3.

Nel tuo caso se già il 3600 ti permetteva di far tutto, onestamente già con un 7500F/7600 saresti apposto e hai sempre la possibilità di aggiornare in futuro, anche ai prossimi Zen6.

Alla fine i 7000 lisci con buone RAM ottengono prestazioni simili ai 5000X3D, anche in MT un 6 core Zen4 é li con gli 8 core Zen3.

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Old 11-11-2024, 11:23   #1038
il_joe
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hai aspettato 10 anni... direi che aspettare un altro mese non sarebbe poi l'apocalisse, no?
l'idea è prendere nel periodo del black friday (sperando in qualche sconto)


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Originariamente inviato da Cutter90 Guarda i messaggi
Dovresti essere tranquillo, soprattutto se non sei a 200 fps. Considera che am5 ha un altra gen sopra garantita di cpu oltre ai 9000.
Ma il 7800 x3d costa come il 9900X in realtà
sì, diciamo che è l'alternativa se non trovo il 7800x3d (o se si inventano qualche altro aumento...).


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Originariamente inviato da Arios123 Guarda i messaggi
Io sono circa nella stessa condizione sto aspettando di sostituire un i7-8700k
se non son 10 saranno cosa? 7-8anni?
io ho un i7 4790... un 3-4anni di differenza li abbiamo, ma sempre roba archeologica per i tempi del information technology....
il_joe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-11-2024, 11:23   #1039
albero77
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Old 11-11-2024, 11:28   #1040
fabius21
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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Quelli sono i CCX, Zen2 per ogni CCD da 8 core aveva 2 ccx da 4, con Zen3 si é passati a ccx da 8 core, il che ha portato soprattutto miglioramenti per l'accesso alla cache L3.
ah ok come pensavo avevo sbagliato una lettera, e dimenticato un altro pezzo della composizione
Quote:

Nel tuo caso se già il 3600 ti permetteva di far tutto, onestamente già con un 7500F/7600 saresti apposto e hai sempre la possibilità di aggiornare in futuro, anche ai prossimi Zen6.

Alla fine i 7000 lisci con buone RAM ottengono prestazioni simili ai 5000X3D, anche in MT un 6 core Zen4 é li con gli 8 core Zen3.

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Si però i consumi e di conseguenza il calore sono maggiori, e come consumi leggendo i post fra la serie 7000 e la 9000 non sono indifferenti.
Con buone ram che intendi?
fabius21 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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