[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[ROBHANAMICI]

Primi leak delle schede madri Asus Amd b850, in uscita per il 2025: https://www.guru3d.com/story/asus-am...-2025-release/

Thermal Grizzly dichiara la compatibilità della maggior parte dei suoi prodotti per le cpu AMD della serie 9xxx "X3D" (9800x3d, 9900x3d, 9950x3d) di prossima uscita: https://videocardz.com/newz/thermal-...d-9950x3d-cpus

[albero77]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Primi leak delle schede madri Asus Amd b850, in uscita per il 2025: https://www.guru3d.com/story/asus-am...-2025-release/

Thermal Grizzly dichiara la compatibilità della maggior parte dei suoi prodotti per le cpu AMD della serie 9xxx "X3D" (9800x3d, 9900x3d, 9950x3d) di prossima uscita: https://videocardz.com/newz/thermal-...d-9950x3d-cpus

nessuna b850e con grafica gen 5?

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque Arrow ha fatto venire alla luce il reale vantaggio che ha AMD.
L'idea generale era che ad Intel mancava il silicio e come sarebbe stato disponibile (nelle sue FAB o in quelle di TSMC), avrebbe annullato il divario all'istante.
Purtroppo non è così... .

Eppure si diceva che vedrete intel dovesse mai produrre da tsmc .. non solo ma gli resta il problema che non possono mettere più cache e che per pareggiare il 16c amd usano una CPU con 24c

[Ubro92]

Originariamente inviato da albero77

nessuna b850e con grafica gen 5?

Considera che la x870 è una B650E con Wifi7 e USB4.

Le prossime B850 seguiranno più o meno le specifiche delle B650, quindi niente pcie 5.0 x16.

Ci saranno anche le B840, che migliorano leggermente le attuali A620.

Originariamente inviato da ninja750

Eppure si diceva che vedrete intel dovesse mai produrre da tsmc .. non solo ma gli resta il problema che non possono mettere più cache e che per pareggiare il 16c amd usano una CPU con 24c

Beh è un architettura ibrida, hai 8 p-core che come ipc sono anche leggermente più performanti di Zen5, +16 e-core che più o meno si avvicinano all'ipc di Zen3.
E hanno abbandonato l'HT il che stringe ancora più il divario.

In ambito Xeon, hanno presentato due diverse linee di produzione, una con soli p-core e un'altra con soli e-core, però sul desktop hanno investito sull'ibrido che in se per se non è una scelta sbagliata, nel compute tile se volevi infilarci solo p-core al massimo potevi ambire a 12 p-core a parità di area rispetto i 24 core (8p+16e) e per quanto costa il 3nm non è che avevi molte opzioni.

[MarvelDj]

Originariamente inviato da Ubro92

Considera che la x870 è una B650E con Wifi7 e USB4.

Le prossime B850 seguiranno più o meno le specifiche delle B650, quindi niente pcie 5.0 x16.

Ci saranno anche le B840, che migliorano leggermente le attuali A620.

hanno ben le 5.0 x16

[Ubro92]

Originariamente inviato da MarvelDj

hanno ben le 5.0 x16

No, le B850 sono solo opzionali come lo erano le x670 lisce:



https://www.amd.com/en/products/proc...psets/am5.html

[mikael84]

Per mobo e ram, usate il thread relativo!

Comincio a stufarmi di richiamare sempre.

[paolo.oliva2]

Delidded Ryzen 7 9800X3D Confirms V-Cache Is Under the CCD

https://www.extremetech.com/computin...-under-the-ccd

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Delidded Ryzen 7 9800X3D Confirms V-Cache Is Under the CCD

https://www.extremetech.com/computin...-under-the-ccd

domanda ignorante: impossibile metterlo a fianco, o financo (bonus) in package da dissipare a parte? latenze improponibili?

[ROBHANAMICI]

Gigabyte conferma che il ryzen 7 9800x3d guadagna dal 3 al 5% di prestazioni in game con la modalità x3d turbo mode: https://videocardz.com/newz/gigabyte...x3d-turbo-mode

Amd Ryzen 7 9800x3d mostra un notevole miglioramento sotto il benchmark di blender rispetto al 7800x3d, del 21% circa: https://www.guru3d.com/story/amd-ryz...-over-7800x3d/

[ionet]

Originariamente inviato da ninja750

domanda ignorante: impossibile metterlo a fianco, o financo (bonus) in package da dissipare a parte? latenze improponibili?

qualunque cosa ci metti tra due Die, subisci latenze
il 3D di AMD eccelle come soluzione proprio per abbattere queste latenze
al 1° posto meglio in assoluto il monolitico
al 2° posto il 3D, D2D diretto
al terzo posto Die affiancati con un intermediario(interposer) che pero' porta danni collaterali in latenze

domanda per chi ne sa di piu':
non capisco pero' come hanno collegato il nuovo X3D, con Die cache sottostante
non vanno a coprire le "terminazioni nervose" del chiplet

[floyd2]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Gigabyte conferma che il ryzen 7 9800x3d guadagna dal 3 al 5% di prestazioni in game con la modalità x3d turbo mode: https://videocardz.com/newz/gigabyte...x3d-turbo-mode

Amd Ryzen 7 9800x3d mostra un notevole miglioramento sotto il benchmark di blender rispetto al 7800x3d, del 21% circa: https://www.guru3d.com/story/amd-ryz...-over-7800x3d/

Sarò stupido io, ma continuo a pensare che se devo usare Blender come indirizzo principale, non è l'x3d che devo prendere.
Mi prendo un x3d se con il pc principalmente ci gioco. E in caso, nello sporadico utilizzo del Blender di turno, me ne frego che vada il 10-20% di più. Per una volta che lo uso posso sopportare la differenza.
Mi aspetto invece di avere miglioramenti importanti lato gaming, cosa che mi pare di capire non sarà.

A scanso di equivoci, anche un utilizzo 50% Gaming - 50% produzione sconsiglia un x3d. E' un prodotto troppo specifico.

[ionet]

Originariamente inviato da floyd2

Sarò stupido io, ma continuo a pensare che se devo usare Blender come indirizzo principale, non è l'x3d che devo prendere.
Mi prendo un x3d se con il pc principalmente ci gioco. E in caso, nello sporadico utilizzo del Blender di turno, me ne frego che vada il 10-20% di più. Per una volta che lo uso posso sopportare la differenza.
Mi aspetto invece di avere miglioramenti importanti lato gaming, cosa che mi pare di capire non sarà.

A scanso di equivoci, anche un utilizzo 50% Gaming - 50% produzione sconsiglia un x3d. E' un prodotto troppo specifico.

la nuova soluzione 9000X3D dovrebbe assottigliare di molto la differenza X3D to lisci in produttivita', in pratica ci giochi e lavori alla grande, perdendo pochissimo/niente rispetto ai lisci se ci lavori
al contrario dei 7000X3D che in produttivita' perdevano non poco

[Zago91]

Stando agli ultimi leak il 9800X3D è leggermente più veloce del 14600k in cinebench R23. Penso sia un risultato di tutto rispetto per una cpu progettata quasi esclusivamente per il gaming

[ROBHANAMICI]

si considerando che comunque è un 8 core 16 thread contro i 14 core e 20 thread del 13600/14600k, lato multithreading, per rendering/produttività, è veramente tanta roba, spero non deluda troppo lato gaming e che il gap rispetto al 7800x3d possa essere più consistente. Vediamo nei prossimi giorni se ci saranno notizie un pò più attendibili, altrimenti toccherà aspettare il 6 novembre.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da floyd2

Sarò stupido io, ma continuo a pensare che se devo usare Blender come indirizzo principale, non è l'x3d che devo prendere.
Mi prendo un x3d se con il pc principalmente ci gioco. E in caso, nello sporadico utilizzo del Blender di turno, me ne frego che vada il 10-20% di più. Per una volta che lo uso posso sopportare la differenza.
Mi aspetto invece di avere miglioramenti importanti lato gaming, cosa che mi pare di capire non sarà.

A scanso di equivoci, anche un utilizzo 50% Gaming - 50% produzione sconsiglia un x3d. E' un prodotto troppo specifico.

Metto dei valori a caso, per arrivare ad un ragionamento di massima.

Il 7800X3D dovrebbe perdere l'8% in MT nei programmi non L3 dipendenti vs 7700X, perchè "paga" -400MHz di frequenza (5GHz vs 5,4GHz), ma alla fine pare perda un -5%.

Se escludiamo prb di rilevazione frequenza effettiva, vuol dire che comunque la L3 3D porta vantaggio... un po' come sarebbe con CB23 che non è un programma L3 dipendente, ma benchare con DDR5 4800 vs DDR5 6000 c'è comunque differenza, ed è ovvio che avere 96MB di L3 vs 32MB, è come avere delle DDR5 7000 (sparo).

Ora, il divario di frequenza 7800X3D vs 7700X è notevole, 400MHz, ma con un 9800X3D, essendo 5,2GHz a def , abbiamo una Fmax (max frequenza MT con carico su tutti i core) di 5,5GHz, quindi il gup non è più di -400MHz, ma passeremmo a -300MHz al max, ma girare su tutti i core a 5,5GHz è difficile, più probabile 5,4/5,450GHz, quindi la differenza reale sarebbe tra -200 e -250MHz, forse anche meno se occabile.

Se supponessimo una perdita di 250MHz, saremmo circa al -4,8%... se un 7800X3D anzichè perdere l'8% perde il 5%, un 9800X3D anzichè perdere un 4,8% quanto perderà? 3%? 2,5%? Sarebbero differenze difficilmente avvertibili se non con bench.

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Leggetevi sto articolo su Mindfactory e probabilmente abbandonerete ogni speranza di un calo listino Zen5. Ultimo mese, AMD 95% di vendite, Intel 5%, di cui Arrow 0.

Il processore Intel più venduto, il Core i5-13400, si posiziona solo al 21° posto, superato da una serie di chip Ryzen.

https://www.tomshw.it/hardware/intel...sco-2024-10-30

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

di cui Arrow 0.

Compragliene almeno uno tu che viene Pat Gelsinger in persona a montartelo.

[dav1deser]

Originariamente inviato da ionet

non capisco pero' come hanno collegato il nuovo X3D, con Die cache sottostante
non vanno a coprire le "terminazioni nervose" del chiplet

E' una mia ipotesi, ma immagino che la cache 3d sia "bucherellata" (a livello tecnico abbia delle TSV, Through Silicon Vias), cioè dei collegamenti elettrici che attraversano per intero il die, in questo modo sarebbe "semplice" collegare il die dei core al substrato della CPU.

[fabius21]

Questi mcm stanno facendo dei miglioramenti in maniera molto rapida. Io ho il 3600 e il 5900x , e la differenza fra avere i ccd da 8 invece che da 4 fà molta differenza. Ora sto preparando tutto per prendermi mb+ram+cpu avrei voluto aspettare il 9800x3d, però avendo la scimmia che lo vuole deliddare, il frame della cpu per montare il dissi non sarà compatibile con quella versione e andrò di 9700x.
L'unica cosa che sembri lascino a desiderare questi mcm sia l'overclock, mi spiego meglio, ad esempio le ram oltre ad avere un suo limite, non aiuta ad avere un overclock più alto. Poi l'overclock, in questo caso dei ryzen, sembra solo un affinamento in base alla bontà del silicio. Sembrano anche fatti a posta per lavorare senza ihs, e anche ihs sembra esse stato fatto così per una "semplice" rimozione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fabius21

...L'unica cosa che sembri lascino a desiderare questi mcm sia l'overclock, mi spiego meglio, ad esempio le ram oltre ad avere un suo limite, non aiuta ad avere un overclock più alto. Poi l'overclock, in questo caso dei ryzen, sembra solo un affinamento in base alla bontà del silicio. Sembrano anche fatti a posta per lavorare senza ihs, e anche ihs sembra esse stato fatto così per una "semplice" rimozione.

La prestazione di Zen5 a me pare una via di mezzo tra opportunismo e filosofia.
Opportunismo perchè si cerca la massima prestazione al minor costo (progettuale e produttivo), filosofia perchè... forse anche perchè il chiplet Zen5 è anche per Epyc, si cerca un livello di performances concreto e raggiungibile senza gravare sulla tasca del cliente con il risultato esclusivamente in un bench e non replicabile in RS/DU.

Lato silicio, siamo passati da un 7950X 5nm impiccato a 230W 90-95° ad un 9950X che a parità di dissipazione permette i 300W+ a 92-93°, con una perdita d'efficienza inferiore al 5%. C'è ben poco dall'essere delusi.

Lato DDR5..., è ovvio che riciclare l'IOD di Zen4 abbia un tornaconto economico per AMD, ma bisogna valutare che AMD ti può offrire la L3 3D.
Meglio spendere +100€ per un 3D vs liscio, o comprarsi kit di DDR5 stra-costosi, che lavorano a 1,4/1,45V, sicuramente molto pesanti per l'MC, Vsoc e IF?

Considerando che Zen5 3D perderà meno in frequenza massima vs lisci (a def pare che un 9800X3D perda tra i -200/-250MHz e in OC forse meno), un -2%/-2,5% di prestazione max MT è praticamente ignorabile.
Che su AMD non prenda piede le CU-DIMM, mi pare ovvio. Meglio avere, con la stessa spesa, 256GB DDR5 6000 + CPU 3D o 64GB CU sparate a 10K?.

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Originariamente inviato da wulff73

Compragliene almeno uno tu che viene Pat Gelsinger in persona a montartelo.

Personalmente non vedo assolutamente Arrow come un flop... ma da quella situazione di vendite... è difficile ipotizzare un calo listino di Zen5, ed infatti abbiamo da una parte AMD che annuncia -50$ sul listino AM5 e dall'altra i distributori che hanno applicato +50$.

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https://en.shiftdelete.net/amd-is-re...ncluding-zen5/

AMD è pronta per il CES 2025!

A me non pare che sia a 3nm Strix-Halo, se quelle misure sono vere. 66,34mm2 il chiplet Zen5 vs 70nm a 4nm... mi pare più per 16MB di L3 vs 32MB e sempre a 4nm.