Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

MSI Maestro 500 Wireless: ANC e 90 ore di autonomia a 70 euro
MSI Maestro 500 Wireless: ANC e 90 ore di autonomia a 70 euro
Wireless 2.4 GHz, Bluetooth 5.4, cancellazione attiva del rumore, design pieghevole e un'autonomia che mette in imbarazzo prodotti che costano il doppio. Le Maestro 500 non eccellono in nulla, ma offrono tutto. E a questo prezzo è difficile chiedere di più
NL-LC1 è il primo dissipatore a liquido AIO di Noctua: silenzio è la parola d'ordine
NL-LC1 è il primo dissipatore a liquido AIO di Noctua: silenzio è la parola d'ordine
Dopo anni di attesa e una lunga fase di sviluppo, Noctua entra nel mercato dei dissipatori a liquido AIO con la nuova serie NL-LC1. Forte dell'esperienza maturata nel raffreddamento ad aria, l'azienda austriaca promette di portare la propria filosofia fatta di qualità costruttiva, attenzione ai dettagli e silenziosità anche in questo segmento. Abbiamo provato il nuovo sistema per scoprire se riesce a distinguersi in un mercato ormai molto competitivo.
Boox Go 10.3 (Gen II) Lumi: il tablet e-ink con Android 15 e penna, dal prezzo super
Boox Go 10.3 (Gen II) Lumi: il tablet e-ink con Android 15 e penna, dal prezzo super
Arrivato sul mercato italiano a fine marzo, la serie Boox Go 10.3 (Gen II) offre Android 15, penna da 4096 livelli e retroilluminazione opzionale (nel modello da noi provato, Lumi, presente). La serie si compone di due tablet ePaper che fanno da e-reader, blocco note digitale e persino browser, tutto a un prezzo che fa dimenticare i prodotti di brand più blasonati
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 01-10-2024, 15:02   #361
Pelvix
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 11559
Quote:
Originariamente inviato da Giuss Guarda i messaggi
Ci sarebbe da fare un confronto reale con le applicazioni di tutti i giorni tra la modalità standard e quella a 105W

Non è che assorbirà 105W fisso, e nè si avrà un miglioramento del 10% su tutto, ci sarà un aumento medio di consumo e di prestazioni da quantificare per vedere se ne vale la pena (dubito)
Ma infatti è proprio questo il punto: se sposti in alto il limitatore consumi di più solo quando vai al massimo e con queste nuove cpu, quante volte vai al max?
Pelvix è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-10-2024, 15:27   #362
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32187
Quote:
Originariamente inviato da Giuss Guarda i messaggi
Ci sarebbe da fare un confronto reale con le applicazioni di tutti i giorni tra la modalità standard e quella a 105W

Non è che assorbirà 105W fisso, e nè si avrà un miglioramento del 10% su tutto, ci sarà un aumento medio di consumo e di prestazioni da quantificare per vedere se ne vale la pena (dubito)
L'efficienza cala comunque all'aumentare della frequenza... ma questo 4nm è davvero riuscito bene. Ho fatto un grafico riportando i valori dei miei screen (QUI) e il 4nm accentua la perdita d'efficienza con un 9950X oltre i 280W PPT.



Quote:
Originariamente inviato da Pelvix Guarda i messaggi
Ma infatti è proprio questo il punto: se sposti in alto il limitatore consumi di più solo quando vai al massimo e con queste nuove cpu, quante volte vai al max?
Oltre a ciò il consumo va rapportato al tempo. Avere un consumo di 142W (105W TDP) non vuole dire "consumare" 54W in più degli 88W (65W TDP).
Cioè, se un PC mi consuma 200W ma termina il "lavoro" in 30' ed un altro PC consuma 100W ma termina il "lavoro" in 1h, hanno "consumato" uguale entrambi.
In realtà andrebbe misurata la perdita d'efficienza (ovviamente se uno gioca 1h non varia il consumo nel tempo... ma se hai un "lavoro" da fare al PC, il PC più performante si spegnerebbe prima.
Esempio... a dati "larghi", il mio 9950X a 280W consumerebbe +80W rispetto al def 200W, ma diminuirebbe il tempo lavoro del 20%. Ma il PC non è solamente CPU, le DDR5 6000 EXPO consumano 5W a banco, il monitor 30W, le ventole, la pompa dell'aio... tutta sta roba consuma. Se il PC finisce prima (48' anziche 1h), si spegne prima. Alla fine quale sarebbe la reale differenza? 30W? 33h lavoro per arrivare a dire "ho risparmiato 25 centesimi" stando +7h al PC?

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 01-10-2024 alle 22:09.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 12:40   #363
worms
Senior Member
 
L'Avatar di worms
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Vicenza
Messaggi: 3135
Aggiornato all'ultimo bios con Agesa 1.2.0.2 ieri sera.
Stesse impostazioni, mi par di aver preso un 100/200 punti su Cinebench con il 9700x. Avevo letto di un piccolo miglioramento con il TDP a 105w.

Ma l'ho provato tra doccia e nanne del piccolo. Quindi può essere di tutto, non ho tolto nulla dal background e boot. Rifarò i test.
Alla fine credo che andrò a puntare su una via di mezzo, cercando una TMAX di 70-80° anzichè le max performance con il 105W.

Concordo con il ragionamento di Paolo sulla ricerca delle max performance in ambito lavorativo.
Se faccio un +10% in carico, a fine giornata avrò speso qualche euro in più di corrente ma ho chiuso il lavoro prima.

Se lo vediamo dal punto di vista gamer, hobby, privato, non ha senso consumare il +40% per un +10% di prestazioni, a meno che non sia cpu limited di poco.
worms è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 12:54   #364
BadBoy80
Senior Member
 
L'Avatar di BadBoy80
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Noale
Messaggi: 3817
Quote:
Originariamente inviato da worms Guarda i messaggi
Aggiornato all'ultimo bios con Agesa 1.2.0.2 ieri sera.
Stesse impostazioni, mi par di aver preso un 100/200 punti su Cinebench con il 9700x. Avevo letto di un piccolo miglioramento con il TDP a 105w.

Ma l'ho provato tra doccia e nanne del piccolo. Quindi può essere di tutto, non ho tolto nulla dal background e boot. Rifarò i test.
Alla fine credo che andrò a puntare su una via di mezzo, cercando una TMAX di 70-80° anzichè le max performance con il 105W.

Concordo con il ragionamento di Paolo sulla ricerca delle max performance in ambito lavorativo.
Se faccio un +10% in carico, a fine giornata avrò speso qualche euro in più di corrente ma ho chiuso il lavoro prima.

Se lo vediamo dal punto di vista gamer, hobby, privato, non ha senso consumare il +40% per un +10% di prestazioni, a meno che non sia cpu limited di poco.
Quanti punti fai su C23? io nn avendo il PBO attivo sto sui 19357 punti.
__________________
||AMD Ryzen 9700X || MSI X670E Gaming PLUS WiFi || Trident Z5 6000C30 || Liquid Freezer III 280 || WD SN850X 1TB e altri SSD || ASUS 4070 Super Dual || EVGA 650W G3 || Corsair 3500X ||
BadBoy80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 13:42   #365
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 22128
sta girando in rete (e riportato da diverse testate in questo momento) un bench dove il nuovo 285 fa uno score più basso di un 9700x, solo che è stato usato pare un unico modulo 8gb quindi single channel
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 14:13   #366
worms
Senior Member
 
L'Avatar di worms
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Vicenza
Messaggi: 3135
Quote:
Originariamente inviato da BadBoy80 Guarda i messaggi
Quanti punti fai su C23? io nn avendo il PBO attivo sto sui 19357 punti.
Stock mi sputa fuori 20800 con solo il profilo xmp a 6400.
Con il PBO trovi qua https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=10905 che poi ho migliorato un po'.
worms è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 15:28   #367
BadBoy80
Senior Member
 
L'Avatar di BadBoy80
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Noale
Messaggi: 3817
Quote:
Originariamente inviato da worms Guarda i messaggi
Stock mi sputa fuori 20800 con solo il profilo xmp a 6400.
Con il PBO trovi qua https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=10905 che poi ho migliorato un po'.
ma le tue ram sono da 6400? le mie da 6000..
__________________
||AMD Ryzen 9700X || MSI X670E Gaming PLUS WiFi || Trident Z5 6000C30 || Liquid Freezer III 280 || WD SN850X 1TB e altri SSD || ASUS 4070 Super Dual || EVGA 650W G3 || Corsair 3500X ||
BadBoy80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 15:29   #368
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32187
Quote:
Originariamente inviato da worms Guarda i messaggi
Aggiornato all'ultimo bios con Agesa 1.2.0.2 ieri sera.
Stesse impostazioni, mi par di aver preso un 100/200 punti su Cinebench con il 9700x. Avevo letto di un piccolo miglioramento con il TDP a 105w.

Ma l'ho provato tra doccia e nanne del piccolo. Quindi può essere di tutto, non ho tolto nulla dal background e boot. Rifarò i test.
Alla fine credo che andrò a puntare su una via di mezzo, cercando una TMAX di 70-80° anzichè le max performance con il 105W.

Concordo con il ragionamento di Paolo sulla ricerca delle max performance in ambito lavorativo.
Se faccio un +10% in carico, a fine giornata avrò speso qualche euro in più di corrente ma ho chiuso il lavoro prima.

Se lo vediamo dal punto di vista gamer, hobby, privato, non ha senso consumare il +40% per un +10% di prestazioni, a meno che non sia cpu limited di poco.
La temp che vuoi lo puoi fare con 1 click impostando la Tjmax a piacere (da 60° a 95°), anche lasciando il TDP a 105°.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 16:15   #369
Legolas84
Senior Member
 
L'Avatar di Legolas84
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Orizzonte degli eventi
Messaggi: 22740
Il 9800X3D non ha ancora una data di uscita ufficiale vero?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
__________________
AMD Ryzen 7 9800X3D | Arctic Liquid Freezer 3 420 | ASUS ROG Strix X870E-e | 2x16GB DDR5 6400 CL30 G.Skill | Zotac NVIDIA GeForce RTX 5090 Solid | Seasonic Prime 1,3Kw Titanium | Kingston Fury Renegade 2Tb + SSD vari | Lian li o11 Dynamic Evo XL | ASUS PG42UQ | Razer DeathAdder V3 + Atlas + Huntsman V3 Pro TKL + Leviathan V2 Pro + Blackshark v2 pro (2023) | Synology DS423+ 3x8TB WD Red Pro | MacBook Air 2022 | AVM 5690 Pro |
Legolas84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2024, 20:12   #370
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32187
Quote:
Originariamente inviato da Legolas84 Guarda i messaggi
Il 9800X3D non ha ancora una data di uscita ufficiale vero?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
Ci sono rumor per fine ottobre.

-------------------------------------

Consiglio di installare l'ultimo aggiornamento WIN 24H2.

Il sistema mi sembra leggermente più veloce... con i bench in generale una virgola di più, tranne CB24 che sono passato da 2450 a 2500.


Ultima modifica di paolo.oliva2 : 02-10-2024 alle 22:18.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2024, 17:05   #371
Tigre.
Senior Member
 
L'Avatar di Tigre.
 
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 569
Mi iscrivo al thread, domani mi arriva un 9900X abbinato a una Asus Crosshair X870E Hero e 64Gb DDR5 Corsair 6600Mhz, sono proprio curioso di vedere come va questo sistema rispetto a quello precedente con un 5800X....
__________________
AD HOSTES RUGENS
Tigre. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2024, 19:14   #372
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32187
Quote:
Originariamente inviato da Tigre. Guarda i messaggi
Mi iscrivo al thread, domani mi arriva un 9900X abbinato a una Asus Crosshair X870E Hero e 64Gb DDR5 Corsair 6600Mhz, sono proprio curioso di vedere come va questo sistema rispetto a quello precedente con un 5800X....
Siamo 2 gatti ad avere Zen5, ma siamo affiatati. Se ti serve aiuto, mi mandi PVT.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2024, 19:42   #373
Tigre.
Senior Member
 
L'Avatar di Tigre.
 
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 569
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Siamo 2 gatti ad avere Zen5, ma siamo affiatati. Se ti serve aiuto, mi mandi PVT.
Grazie mille per la disponibilità
__________________
AD HOSTES RUGENS
Tigre. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2024, 19:51   #374
morespeed
Senior Member
 
L'Avatar di morespeed
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 1651
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Siamo 2 gatti ad avere Zen5, ma siamo affiatati. Se ti serve aiuto, mi mandi PVT.
Grande, benvenuto tra noi
Qualsiasi cosa, chiedi a....................paolo.oliva o qualcun altro, io ce capisco poco
__________________
X870E TAICHI 9950X RTX 5090 48GB DDR5 8200
morespeed è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2024, 21:02   #375
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22846
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Siamo 2 gatti ad avere Zen5, ma siamo affiatati. Se ti serve aiuto, mi mandi PVT.
Premesso che in PVT ognuno può discutere con chi vuole, però il; "ne parliamo in PVT, hai PVT", si usa nel mercatino, non su un forum di discussione, in quanto è una mancanza di rispetto verso l'utenza che la segue.

Quanto scritto su un forum, può aiutare decine di persone, non una.
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - Red Devil RX 9070XT - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - AOC CU34G2XPD - MSI MPG A850G atx3.0 - FTTH tim 2,5 gbps.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2024, 23:37   #376
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32187
Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Premesso che in PVT ognuno può discutere con chi vuole, però il; "ne parliamo in PVT, hai PVT", si usa nel mercatino, non su un forum di discussione, in quanto è una mancanza di rispetto verso l'utenza che la segue.

Quanto scritto su un forum, può aiutare decine di persone, non una.
Perfettamente d'accordo, ma il problema è che chi acquista Zen5, principalmente chiede di PBO, CO e simili, il che è OT in questa discussione.
Vero che c'è la discussione "Overclock", ma dal 2 settembre ad oggi, 25 post, i 3/4 sono miei... (li ho contati ) pare una egocentrica discussione del mio OC e non una dimostrazione di cosa può fare Zen5 e come arrivarci... ciò mi mette a disagio.
Ricorrere al PVT era per questo.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-10-2024, 00:54   #377
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22846
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Perfettamente d'accordo, ma il problema è che chi acquista Zen5, principalmente chiede di PBO, CO e simili, il che è OT in questa discussione.
Vero che c'è la discussione "Overclock", ma dal 2 settembre ad oggi, 25 post, i 3/4 sono miei... (li ho contati ) pare una egocentrica discussione del mio OC e non una dimostrazione di cosa può fare Zen5 e come arrivarci... ciò mi mette a disagio.
Ricorrere al PVT era per questo.
Non è un problema, nel caso vi sposto li. Lui è libero di chiedere, e chi vuole può rispondere, ma qua sul forum per rispetto di tutti. Rispondere in PVT o qua, non cambia nulla in fin dei conti, ma permette a tanti di leggere e documentarsi.
Invitare una persona a discutere in PVT, può pure significare tentare lo SPAM, che da regolamento è severamente vietato.
In sintesi, i PVT potete mandarveli tranquillamente, ma le frasi; " per discutere di x/y/z, mandami PVT, o hai PVT, ci sentiamo in PVT", non vanno bene.
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - Red Devil RX 9070XT - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - AOC CU34G2XPD - MSI MPG A850G atx3.0 - FTTH tim 2,5 gbps.

Ultima modifica di mikael84 : 04-10-2024 alle 01:46.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-10-2024, 07:59   #378
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32187
Ho pensato ad una soluzione:
Faccio un post riassuntivo nella sezione overclock di come (per me) sarebbe la procedura di approccio a Zen5 (nello specifico al 9950X).
Poi se qualcuno chiede delle cose OT, gli linco il mio post sulla discussione overclock.
Mai fatto SPAM... non ero più un venditore già dalla mia iscrizione nel 2002... Nei PVT trovo persone con hardware già acquistato... non commento ciò che hanno acquistato... se mi chiedono consigli, al più suggerisco modello/marca di mobo/AIO/CPU, (solo questo, DDR5, VGA, SSD non uso modelli top e quindi non posso dare consigli) ma assolutamente mai postato dove acquistare. Ma non credo neanche di aver dato l'impressione... uno che ha interesse a vendere non sarebbe mai apertamente contro (come me) ad un upgrade modelli nuovi mobo...

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 04-10-2024 alle 11:21.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-10-2024, 09:11   #379
BadBoy80
Senior Member
 
L'Avatar di BadBoy80
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Noale
Messaggi: 3817
Una guida ben dettagliata su come fare l'overclock/undervolt della serie 9000 è bene accetta
__________________
||AMD Ryzen 9700X || MSI X670E Gaming PLUS WiFi || Trident Z5 6000C30 || Liquid Freezer III 280 || WD SN850X 1TB e altri SSD || ASUS 4070 Super Dual || EVGA 650W G3 || Corsair 3500X ||

Ultima modifica di BadBoy80 : 04-10-2024 alle 09:13.
BadBoy80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-10-2024, 09:53   #380
Tigre.
Senior Member
 
L'Avatar di Tigre.
 
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 569
Quote:
Originariamente inviato da morespeed Guarda i messaggi
Grande, benvenuto tra noi
Qualsiasi cosa, chiedi a....................paolo.oliva o qualcun altro, io ce capisco poco
Grazie per il benvenuto, è un piacere far parte del club

Quote:
Originariamente inviato da BadBoy80 Guarda i messaggi
Una guida ben dettagliata su come fare l'overclock/undervolt della serie 9000 è bene accetta
Concordo senz'altro, una guida dettagliata che ti chiarisce le idee e, scusate il gioco di parole, ti guida passo passo sia nell'overclock che nell'undervolt delle cpu serie 9000 sarebbe cosa veramente gradita oltre che ovviamente molto utile.

Inoltre, i doverosi ringraziamenti a paolo.oliva2
__________________
AD HOSTES RUGENS
Tigre. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


MSI Maestro 500 Wireless: ANC e 90 ore di autonomia a 70 euro MSI Maestro 500 Wireless: ANC e 90 ore di autono...
NL-LC1 è il primo dissipatore a liquido AIO di Noctua: silenzio è la parola d'ordine NL-LC1 è il primo dissipatore a liquido A...
Boox Go 10.3 (Gen II) Lumi: il tablet e-ink con Android 15 e penna, dal prezzo super Boox Go 10.3 (Gen II) Lumi: il tablet e-ink con ...
Gigabyte MO32U24 OLED: il 4K a 240Hz su un pannello OLED ideale per il gaming Gigabyte MO32U24 OLED: il 4K a 240Hz su un panne...
Recensione realme 16 5G: lo smartphone con Selfie Mirror ha una batteria da 6550mAh Recensione realme 16 5G: lo smartphone con Selfi...
Apple rinvia il prossimo Air: nel 2027 c...
Super sconti Smart TV LG: c'è l'OLED C5 ...
Sopresa: l'erede di Dacia Spring si chia...
OpenAI brucia 3,7 miliardi di dollari al...
Trump anticipa l'accordo: Intel produrr&...
L'infrastruttura come fondamento dell'IA...
HONOR Watch 6 debutta in Italia: design ...
Paradromics avvia la sperimentazione uma...
SanDisk presenta un SSD ufficiale per PS...
Giorgia Meloni frena sul divieto dei soc...
XPeng P7+ arriva in Italia: cinese ma pr...
Dal tokenmaxxing al tokenminimizing: le ...
ChatGPT lancia Scheduled Tasks: gestione...
Kodak Charmera Millennium Edition: torna...
Il catalogo di XBOX Game Pass sempre pi&...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 10:00.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v