[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

E' più una notizia del thread Intel, comunque storicamente i ryzen sono sempre andati bene in questo test: Zen 4 era più veloce del 7/8%, idem zen3 quindi non si può fare molti paragoni.
Se si vuole utilizzare questo test, guarderei internamente gen su gen: a stock zen5 su zen4 fa +18%....quanto farebbe la concorrenza? E poi ragionerei in media sugli altri benchmark

Concordo, ed inoltre bisogna pensare anche ad un altro punto. Parlo riferito al 9950X vs 7950X, non tanto Zen5 vs Zen4, ma Arrow viene a ruota.

Per me il 9950X, per il mio utilizzo e per ciò che vorrei da una CPU, offre un grande miglioramento dal 7950X, perchè aumenta di un botto l'efficienza, aumenta di un botto la possibilità di OC, migliora la temp (inteso come margine in OC bench e sul'RS/DU), aumenta l'IPC dell'11% su Handbrake (che è il software che uso principalmente)...
Però se passiamo a chi guarda solamente l'aumento di FPS, tutto quanto sopra non vale una mazza, ed il responso è che Zen5 "non vale la pena".

Ora... se Arrow facesse anche solamente +5% di FPS su Zen5, e performasse in TUTTO il resto tale ed uguale a Zen4 (quindi meno di Zen5), io non ho alcun dubbio che per il forum Arrow sarebbe il vincitore. Se poi pareggiasse con Zen4 3D in FPS, sarebbe l'apoteosi.

Fermo restando che qualsiasi prestazione negativa abbia Arrow, va rispettato il lavoro Intel, perchè c'è un passaggio da monoilitico a MCM che è importante, su un silicio sicuramente diversissimo dai PP Intel, e solamente 3 anni dopo la creazione di una architettura ibrida, con problematiche di compatibilità ISA.

Edit.

Comunque il 9950X è mostruosamente mostruoso con V-ray.

A 250W (quindi non OC a 300W), il mio fa 53.000 e rotti...

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[mikael84]

Originariamente inviato da ninja750

New leak suggests Core Ultra 9 285K could be worse at rendering than 9950X

https://www.wepc.com/news/new-leak-s...ng-than-9950x/

il che porterebbe (purtroppo) alla stagnazione dei prezzi su fascia 16/32, intel non può uscire DOPO con un prodotto che va MENO con un prezzo MAGGIORE

La comparazione ci sta pure, ma fondamentalmente riguarda le CPU intel, su un noto bench.
Se ci mettiamo a postare qui, tutti i bench intel, e nell'altro i bench ryzen, direi che non va molto bene.
Gli utenti che seguono Intel, non devono venire a cercare qui le notizie, o viceversa.
Ora lo posto io.

[BadBoy80]

Oggi è arrivata la mobo e ho montato tutto in velocità.

premetto che non ho formattato il sistema, e nn ho abilitato cose strane se non l' EXPO delle ram.

Ho fatto un CB23 e il risultato in MT è stato solo di 19357 punti.. molti meno rispetto ai 21k che facevo col 5900X. Però li avevo attivo il PBO...
Qui che passi devo fare per settarlo correttamente?

mobo: MSI X670E Gaming Wifi
ram: Trident Z5 Neo 6000MHz CL30

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da BadBoy80

Oggi è arrivata la mobo e ho montato tutto in velocità.

premetto che non ho formattato il sistema, e nn ho abilitato cose strane se non l' EXPO delle ram.

Ho fatto un CB23 e il risultato in MT è stato solo di 19357 punti.. molti meno rispetto ai 21k che facevo col 5900X. Però li avevo attivo il PBO...
Qui che passi devo fare per settarlo correttamente?

mobo: MSI X670E Gaming Wifi
ram: Trident Z5 Neo 6000MHz CL30

1) installare il bios per supporto Zen5
2) credo che il 9700X puoi settarlo sia a 65W TDP che 105W TDP, ed oltre a ciò attivare o meno PBO.

Credo che il tuo 9700X sia settato al momento a 65W TDP e PBO OFF.
Eventualmente scrivimi in PVT

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Circa il 55% degli utenti di PC ritiene che le CPU AMD Ryzen 9000 "Zen 5" siano "mediocri", rivela il sondaggio di 3DCenter

Circa 1000 persone hanno partecipato al sondaggio (977 utenti esatti) e su 11 opzioni fornite, più della metà ha scelto di essere neutrale. Le 11 opzioni sono state divise in "Positivo", "Medio" e "Negativo", tra cui il 55,2% degli utenti ha scelto le quattro opzioni " Medio ". L'opzione più selezionata è stata "Prima impressione media, manca principalmente un po' di prestazioni in più (puramente nell'area di gioco)", che ha ricevuto il 23% dei voti in totale.

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

A mio parere, per certo ha avuto un peso l'aspettativa creata da AMD, idem il confronto in FPS con i 3D Zen4 (illogico in sè), ma molto del pacchetto Zen5 + 4nm non è potuto "uscire" dalle recensioni proprio per la metodologia, almeno per quanto riguarda il 9950X sul 7950X, e lo dimostro.

Un 9950X a def (200W PPT) confrontato con il 7950X def (215W PPT) offre un aumento prestazionale di IPC (+10/+11%?) con frequenze del 4nm ottenute con un -15W PPT, e vantaggi quali temperatura CPU ed efficienza non risaltano come potrebbero.
Un 9950X + PBO (circa 250W) confrontato con il 7950X + PBO (230W), non rende ancora il reale aumento della prestazione/efficienza semplicemente perchè affinare o meno un 7950X in PBO non porta un vantaggio a quanto possibile con il 9950X, semplicemente perchè il 7950X passa da 215W PPT a 230W PPT (+15W), mentre il 9950X passa da 200W PPT a circa 250W (+50W PPT) e 290W (+90W) se con impostazioni TDC/EDC illimitati.

Non sto criticando il modus operandi delle recensioni (testare rigorosamente a def), ma quantomeno bisogna valutare i risultati delle rece con quelli degli utenti finali.

Se un 9950X a 105W TDP performa quanto un 7950X a 170W TDP (postato precedentemente), con almeno -25° di temp CPU con oltre +50% d'efficienza, non è quello che si percepisce dalle rece. Idem il discorso dell'aumento IPC. La gente ha recepito l'aumento di IPC come aumento prestazionale di Zen5, ma non è così, perchè va aggiunto anche l'aumento d'efficienza e frequenze superiori del 4nm.
Se il mio 9950X a 230W (tanto quanto il mio 7950X), ottimizzati entrambi, a CB23 fa 46.000 contro i 39.117 del 7950X, io ottengo il +17,6% e non il 10%/11% (?) dell'IPC. Se io ottengo 47.369 vs 39.117 a circa la stessa efficienza, io ottengo il +21% e non +10/11%.

Ma non sono solamente io a dirlo... basta leggere i commenti di qualsiasi utente che ha acquistato un 9950X, per leggere le medesime impressioni che scrivo io.

[ninja750]

mobo x870 da circa 250$

https://videocardz.com/newz/amd-x870...unch-confirmed

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

mobo x870 da circa 250$

https://videocardz.com/newz/amd-x870...unch-confirmed

Una Taichi X670E si trova a 420€... comunque sotto i 500€.
A quel prezzo in $ + IVA 22% una X870E verrebbe 650€.

Io preferirei alla grande una X670E e con il risparmio prendere una CPU di un grasino superiore (esempio un 9900X al posto di un 9700X).

[deccab189]

Altra riduzione di prezzi, almeno in America, giustificata dal solo motivo di un posizionamento errato. Il 9700x continua ad essere troppo alto però, le prossime riduzioni sicuramente verso le presentazioni delle nuove cpu.
Altri 50/70$ e arrivano dove dovrebbero essere ovvero un pelo sopra zen4


https://wccftech.com/amd-ryzen-9000-...439-9700x-319/

[Luxor83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una Taichi X670E si trova a 420€... comunque sotto i 500€.
A quel prezzo in $ + IVA 22% una X870E verrebbe 650€.

Io preferirei alla grande una X670E e con il risparmio prendere una CPU di un grasino superiore (esempio un 9900X al posto di un 9700X).

Più che altro vorrei anche capire le differenze fra i vari chipset e che miglioramenti ci sono fra un x670e e x870e

[Luxor83]

Originariamente inviato da deccab189

Altra riduzione di prezzi, almeno in America, giustificata dal solo motivo di un posizionamento errato. Il 9700x continua ad essere troppo alto però, le prossime riduzioni sicuramente verso le presentazioni delle nuove cpu.
Altri 50/70$ e arrivano dove dovrebbero essere ovvero un pelo sopra zen4


https://wccftech.com/amd-ryzen-9000-...439-9700x-319/

Bene, penso che per quando dovrò rifare il pc (dicembre/gennaio) i prezzi saranno sensibilmente più di bassi di quelli di adesso

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una Taichi X670E si trova a 420€... comunque sotto i 500€.
A quel prezzo in $ + IVA 22% una X870E verrebbe 650€.

Io preferirei alla grande una X670E e con il risparmio prendere una CPU di un grasino superiore (esempio un 9900X al posto di un 9700X).

ci sono gigabyte ivate 250$ se non leggo male dalla tabella, che non sarebbe affatto male

[deccab189]

Originariamente inviato da Luxor83

Più che altro vorrei anche capire le differenze fra i vari chipset e che miglioramenti ci sono fra un x670e e x870e

Come novità vera dovrebbere essere solo USB 4.0, EXPO migliorato e forse un wifi aggiornato.
Poi hanno rimarchiato il vecchio B650E come X870

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Luxor83

Più che altro vorrei anche capire le differenze fra i vari chipset e che miglioramenti ci sono fra un x670e e x870e

Il chip-set in sè è lo stesso delle mobo precedenti, hanno unicamente cambiato 3 linee PCI a favore delle USB 100Gb (o aumentando le USB3.2). A me pare puro marketing, AMD per fare contenti i produttori mobo.

Originariamente inviato da deccab189

Altra riduzione di prezzi, almeno in America, giustificata dal solo motivo di un posizionamento errato. Il 9700x continua ad essere troppo alto però, le prossime riduzioni sicuramente verso le presentazioni delle nuove cpu.
Altri 50/70$ e arrivano dove dovrebbero essere ovvero un pelo sopra zen4

https://wccftech.com/amd-ryzen-9000-...439-9700x-319/

Zen5 è un prodotto nuovo, ha il plus del costo R&D, e la sua funzione non è di competere con Zen4 o con Raptor, ma di risultare più appetibile vs Arrow. Di competere con Raptor è compito di Zen4...

Se veri i rumor su Arrow sul listino, prestazioni, durata socket e quant'altro... con un 285K a 630$, durata mobo solo per Arrow, Arrow refresh cancellato, e con i Raptor K crollati nelle vendite, a me pare che AMD, più che abbassare il listino Zen5 nella fascia medio/alta, è già un regalo che non lo alzi.
Nella fascia medio/bassa, con un 7800X3D che stravende a 420€, che senso avrebbe abbassare il prezzo del 9700X? Per strappare la vendita al 7800X3D guadagnandoci meno?

[deccab189]

Eppure il prezzo è in costante diminuzione. Non credo che in AMD siano vogliosi di perdere denaro ma devono semplicemente rispondere alla dura legge della domanda e dell'offerta.

[BadBoy80]

Scusatemi, ma nessuno sa se Riva Turner supporta queste serie 9000? Ho notato che fa vedere solo il carico della CPU ma nn temperature e consumi durante le sessioni di gioco.

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Circa il 55% degli utenti di PC ritiene che le CPU AMD Ryzen 9000 "Zen 5" siano "mediocri", rivela il sondaggio di 3DCenter

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

A mio parere, per certo ha avuto un peso l'aspettativa creata da AMD, idem il confronto in FPS con i 3D Zen4 (illogico in sè), ma molto del pacchetto Zen5 + 4nm non è potuto "uscire" dalle recensioni proprio per la metodologia, almeno per quanto riguarda il 9950X sul 7950X, e lo dimostro.

Ma non sono solamente io a dirlo... basta leggere i commenti di qualsiasi utente che ha acquistato un 9950X, per leggere le medesime impressioni che scrivo io.

Ma le impressioni dell'articolo si riferiscono soprattutto ai 9700x, quello più comune, i 12-16 core sono per pochi. E il 9700x era quello coi risultati comparati peggiori di tutti, anche del 9600x, se non ricordo male.

Sulle mobo, anche io spero che con l'uscita delle 870 le 670 calino di prezzo, in realtà sono uguali a parte le usb4, che se proprio si vuole quando saranno diffuse si mette una schedina pciex.

[Luxor83]

La mia idea sarebbe proprio di costruirmi una build con 9700x + 670E + 32Gb, senza spendere cifre esorbitanti per la mobo, infatti sono orientato su una TUF che a livello di longevità non mi sembra male.
Quello che più mi interessa è una piattaforma longeva, tenete conto che attualmente ho una HERO con Z97 e i4790k con un leggerissimo OC di 200Mhz.
L'intenzione è di assestarmi con il 9700X o al limite limite un 9600X per poi fra 2-3 anni prendere il top per questa piattaforma AM5 e tirare per ALMENO ALTRI 5 anni. Vediamo a fine anno che situazione ce, ho la scimmia che mi sta facendo le maledizioni voodoo.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Luxor83

La mia idea sarebbe proprio di costruirmi una build con 9700x + 670E + 32Gb, senza spendere cifre esorbitanti per la mobo, infatti sono orientato su una TUF che a livello di longevità non mi sembra male.
Quello che più mi interessa è una piattaforma longeva, tenete conto che attualmente ho una HERO con Z97 e i4790k con un leggerissimo OC di 200Mhz.
L'intenzione è di assestarmi con il 9700X o al limite limite un 9600X per poi fra 2-3 anni prendere il top per questa piattaforma AM5 e tirare per ALMENO ALTRI 5 anni. Vediamo a fine anno che situazione ce, ho la scimmia che mi sta facendo le maledizioni voodoo.

Siamo in due, io con un q9550.
E credo che gli avvoltoi come noi siano in molti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Eppure il prezzo è in costante diminuzione. Non credo che in AMD siano vogliosi di perdere denaro ma devono semplicemente rispondere alla dura legge della domanda e dell'offerta.

A mio parere il prezzo di Zen5 cala perchè comunque AMD li cala sempre dal D-DAY. AMD produce per vendere? Non comprendo che dura legge di mercato sia quella di voler vendere un 9700X al posto di un 7800X3D rimettendoci.

Guarda i prezzi oggi su trovap

7700X = da 257€
7800X3D = da 392€
9700X = da 330€

Mi chiedo che senso possa avere per AMD calare il 9700X, considerando l'R&D che c'è su Zen5 e visto che la differenza è 73€ su un 7700X.
Ma soprattutto, con un 7800X3D che viene proposto a +135€ sul 7700X.

Che soldi sta perdendo AMD?

Originariamente inviato da sbaffo

Ma le impressioni dell'articolo si riferiscono soprattutto ai 9700x, quello più comune, i 12-16 core sono per pochi. E il 9700x era quello coi risultati comparati peggiori di tutti, anche del 9600x, se non ricordo male.

Che le CPU debbano costare in base al prezzo/prestazioni... 2017, io pagai il 1800X 550€, settembre 2023, ho pagato il 7950X 550€. Il 7950X va quanto un 1800X? Ed ancora, pagai 350€ un Threadripper X12 1920X. Oggi un X96 Zen4 costa quasi 12.000€. Va forse 35X? Non mi pare che il prezzo dei Zen4 Epyc/Threadripper sia allineato come prezzo/prestazioni a Zen3... ma AMD si può permettere di tenerlo più alto in base a ciò che offre il mercato. Piace questo? Certamente no, ma il mercato è questo... chi offre il prodotto migliore, applica un prezzo a suo piacere (9700X vs 7700X, i 3D a parte). Poi ognuno è liberissimo di preferire Zen4 o Raptor o altro, o aspettare fine 2025 per acquistarlo in svendita.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...end-of-october

[mikael84]

worms e paolo.oliva2, se non trovate i post, ve li ho spostati direttamente nella sezione OC, così potete discutere in maniera dettagliata.
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...1#post48610033