[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[deccab189]

Originariamente inviato da wulff73

Togli 100€ ad ognuno ed ottieni il giusto prezzo che ci sarà tra qualche mese.

Concordo che il prezzo giusto non quello che vediamo adesso, 100€ in meno e sono venduti giusti.

Originariamente inviato da wulff73

Comunque guardavo una sfilza di benchmark (CB, GeekBench, Corona etc) tra 9700X e HX370 e noto non c'è mica tutta sta differenza. Oltretutto l'HX370 consuma max 54Watt, ha una costruzione ibrida che volendo quando non sei sotto stress consuma praticamente nulla, ha una GPU più che decente e una NPU che comunque male non fa...sarebbe interessante capire a quanto gli costa ad AMD assemblarlo ed a quanto lo vendono in lotti alle aziende che producono i notebook. Quasi quasi potevano presentarlo per i desktop che il tutto sarebbe stato decisamente più interessante....

forse arriverà con le future versioni G però lato cpu mi sembra ininfluente rispetto al 9700x (-12w per le stesse performance ma con nr core diversi)

[OrazioOC]

https://youtu.be/e80Gqhe2Kt8?si=jlNQEZ9Bisywtpyr

Pienamente d'accordo con le sue conclusioni, 6c/12t iniziano a stare stretti per una cpu proposta a 300 euro a 4 mesi dal 2025.
Non è che renda male ma è palese che non può essere considerato un upgrade nè da un qualsiasi ryzen 7000, ma neanche dagli 8c/16t(specialmente quelli muniti di cache 3d) zen 3.
Sicuramente ci sarà un drop nel prezzo nei prossimi mesi, ma ad oggi è un no go come cpu.

Da notare pure come ad inizio video sia ritornato a parlare del 9700x, confrontandolo in cb24 con il 7700 a parità di tdp, guadagnando solo un 7% da quest'ultimo.
Semplicemente 6c e 8c a 5/4nm non hanno chissà che guadagni nell'andare oltre i 65w/88w di default.

Quindi ricapitolando, tra i pro:

-Ottime temperature;
-Ottimo rapporto performance/watt a stock;
-Ottime performance ST;

Tra i contro:

-Guadagno in IPC inferiore alle aspettative rispetto alla serie 7000;
-Performance in multithread decisamente sottotono;
-Prezzo di listino mediamente elevato;
-Performance in gaming poco superiori rispetto ai ryzen 7000/5000x3d ma decisamente inferiori a quelle del 7800x3d che costa in modo simile al 9700x;

Rivedendo i listini, queste sono cpu valide, ma c'è anche da dire che mi viene male vedere cpu come il 12600k e 12700k del 2021, che costavano una cifra simile agli odierni listini dei 9600x e 9700x, andare meglio in multitasking e poco meno in gaming.
Il problema è che non basta aumentare le performance st di quel 10-15% e ci si rivede tra 2 anni, qui sono le performance mt che latitano, urge andare oltre i 6c/12t per i ryzen 5 e 8c/16t per i ryzen 7.
Non vogliono metterci gli ecore?Aumentassero il numero di core normali mettendo 8c sui ryzen 5 e 12c sui ryzen 7, lasciando 16c sui ryzen 9.
Non vogliono aumentare il numero di core normali?Implementassero l'smt 4 way.
Però con zen 6 qualcosa tocca fare, se ci si appella al solo salto di ipc/frequenze, non ci sarà mai quel salto in MT che ti fa dire "ok questa cpu è davvero un passo avanti rispetto al mio ryzen 5 6c/12t".

[fra55]

Originariamente inviato da wulff73

Togli 100€ ad ognuno ed ottieni il giusto prezzo che ci sarà tra qualche mese.

Esatto, quando usciranno i nuovi Intel magari.

[deccab189]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://youtu.be/e80Gqhe2Kt8?si=jlNQEZ9Bisywtpyr

La recensione è veramente imbarazzante. Nel momento in cui decidi di lanciare queste queste CPU a 65w devi essere sicuro di avere le prestazioni che invece non hanno (anche se confrontate con cpu da 105w). Così lasciano passare l'idea che hanno voluto rifilare una versione non X al costo di una X con un leggero uplift:



Per futuro (ma saranno parole vane), le reali prestazioni sono solo quelle dopo il rilascio. Invece leak, percentuali e slide lasciamoli dove sono che inquinano e basta

Il taglio di prezzi ci dev'essere presto

[Ubro92]

Originariamente inviato da ghiltanas

per le versioni G se nè parla anno prossimo?

Si, è ancora presto, per ora strix point si limita al mobile e ancora non sono stati aggiornati tutti i prodotti in commercio, solo asus ha presentato una gamma quasi completa.

Penso che verso fine anno vedremo anche qualche handheld, ma per il desktop sicuro nel 2025 inoltrato, alla fine 8700G/8600G sono stati rilasciati solo qualche mese fa.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://youtu.be/e80Gqhe2Kt8?si=jlNQEZ9Bisywtpyr

Pienamente d'accordo con le sue conclusioni, 6c/12t iniziano a stare stretti per una cpu proposta a 300 euro a 4 mesi dal 2025.
Non è che renda male ma è palese che non può essere considerato un upgrade nè da un qualsiasi ryzen 7000, ma neanche dagli 8c/16t(specialmente quelli muniti di cache 3d) zen 3.
Sicuramente ci sarà un drop nel prezzo nei prossimi mesi, ma ad oggi è un no go come cpu.

Da notare pure come ad inizio video sia ritornato a parlare del 9700x, confrontandolo in cb24 con il 7700 a parità di tdp, guadagnando solo un 7% da quest'ultimo.
Semplicemente 6c e 8c a 5/4nm non hanno chissà che guadagni nell'andare oltre i 65w/88w di default.

Quindi ricapitolando, tra i pro:

-Ottime temperature;
-Ottimo rapporto performance/watt a stock;
-Ottime performance ST;

Tra i contro:

-Guadagno in IPC inferiore alle aspettative rispetto alla serie 7000;
-Performance in multithread decisamente sottotono;
-Prezzo di listino mediamente elevato;
-Performance in gaming poco superiori rispetto ai ryzen 7000/5000x3d ma decisamente inferiori a quelle del 7800x3d che costa in modo simile al 9700x;

Rivedendo i listini, queste sono cpu valide, ma c'è anche da dire che mi viene male vedere cpu come il 12600k e 12700k del 2021, che costavano una cifra simile agli odierni listini dei 9600x e 9700x, andare meglio in multitasking e poco meno in gaming.
Il problema è che non basta aumentare le performance st di quel 10-15% e ci si rivede tra 2 anni, qui sono le performance mt che latitano, urge andare oltre i 6c/12t per i ryzen 5 e 8c/16t per i ryzen 7.
Non vogliono metterci gli ecore?Aumentassero il numero di core normali mettendo 8c sui ryzen 5 e 12c sui ryzen 7, lasciando 16c sui ryzen 9.
Non vogliono aumentare il numero di core normali?Implementassero l'smt 4 way.
Però con zen 6 qualcosa tocca fare, se ci si appella al solo salto di ipc/frequenze, non ci sarà mai quel salto in MT che ti fa dire "ok questa cpu è davvero un passo avanti rispetto al mio ryzen 5 6c/12t".

Nel test fatto da loro vanno praticamente uguali in gaming alla gen passata.

[wulff73]

Originariamente inviato da mikael84

Nel test fatto da loro vanno praticamente uguali in gaming alla gen passata.

Si, e oltretutto con l'overclock non si ottiene praticamente nulla in questo particolare utilizzo. Abbastanza deludenti da questo punto di vista.

[conan_75]

Originariamente inviato da wulff73

Si, e oltretutto con l'overclock non si ottiene praticamente nulla in questo particolare utilizzo. Abbastanza deludenti da questo punto di vista.

Possiamo dire che vanno uguali ma con un consumo inferiore oppure un 10/15% in più a parità di consumi con raffronto a 7700 non X.
Gira e rigira la frittata siamo li.
Per una volta le varie review mi sono sembrate abbastanza allineate.

Possiamo solo discutere se questa performance vale i soldi richiesti e poi si vedrà se sarà sufficiente a contrastare la concorrenza per i prossimi 18/24 mesi.

Al momento il 14700k e il 7700x stanno sui 300€, mi aspetto che si allinei sui 330-350 in breve.

[ionet]

Originariamente inviato da conan_75

Possiamo dire che vanno uguali ma con un consumo inferiore oppure un 10/15% in più a parità di consumi con raffronto a 7700 non X.
Gira e rigira la frittata siamo li.
Per una volta le varie review mi sono sembrate abbastanza allineate.

Possiamo solo discutere se questa performance vale i soldi richiesti e poi si vedrà se sarà sufficiente a contrastare la concorrenza per i prossimi 18/24 mesi.

Al momento il 14700k e il 7700x stanno sui 300€, mi aspetto che si allinei sui 330-350 in breve.

attualmente con zen4 in saldo assolutamente no, poi sicuramente con i tagli di prezzo che ci saranno grazie ad arrow, si vedra'
ho dato un occhiata su trov@prezzi.. praticamente il 7700 che gli sta poco dietro, ugualmente efficiente, si trova a meta' prezzo

[wulff73]

Originariamente inviato da conan_75

Possiamo dire che vanno uguali ma con un consumo inferiore oppure un 10/15% in più a parità di consumi con raffronto a 7700 non X.
Gira e rigira la frittata siamo li.
Per una volta le varie review mi sono sembrate abbastanza allineate.

Possiamo solo discutere se questa performance vale i soldi richiesti e poi si vedrà se sarà sufficiente a contrastare la concorrenza per i prossimi 18/24 mesi.

Al momento il 14700k e il 7700x stanno sui 300€, mi aspetto che si allinei sui 330-350 in breve.

Si è come dici tu. Io intendevo anche che con vari tipologie di OC "normali" in gaming massimo si è ottenuto un +3% circa quindi non si sposta di una virgola il risultato che si può ottenere in questo campo. Dal punto di vista prestazionale le vedo come CPU che non spostano nulla: non hanno nessun effetto "wow" ne prestazioni che facciano desiderare il loro acquisto. Apprezzabile comunque il fatto che siano fresche e generalmente poco energivore (ma in gaming il 7800X3D va di più, consuma meno e si trova oggi a 344€).
Per le prossime uscite, soprattutto per gli X3D in generale e per il 9800X3D in particolare, non mi aspetto miracoli prestazionali in gaming pure con TDP per quest'ultimo eventualmente a 105 o 120W (tanto è la cache che fa la performance in gaming e se alzano il TDP arriveranno al solito +10/15% in multi).
Insomma riassumendo comprerei queste CPU solo in casi particolari ovvero se rimango a piedi col mio PC vecchio o voglio farmi per forza un PC nuovo dopo avere trovato queste CPU al giusto prezzo.
Per curiosità comunque ad oggi aspetterei di vedere cosa tira fuori quella "derelitta" di Intel con Arrow e a che prezzi soprattutto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Nel test fatto da loro vanno praticamente uguali in gaming alla gen passata.

Finche non si calma la tempesta che infuria in casa intel , lisa farà quel che vuole.

Speriamo in arrow, forse intel vorrà riconquistare fiducia con prezzi interessanti.

[ninja750]

Originariamente inviato da zanflank

Comunque il miglioramento delle temperature è impressionante (Parlano di un doppia torre Noctua, immagino sia il D15 G2):

che abbiano migliorato anche qualcosa lato HIS? a parità di TDP la differenza è grandissima

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Finche non si calma la tempesta che infuria in casa intel , lisa farà quel che vuole.

Speriamo in arrow, forse intel vorrà riconquistare fiducia con prezzi interessanti.

Beh non proprio, la microarchitettura ha subito importanti modifiche, il cui progetto era stato proiettato ben prima dei problemi di intel.
Non vi annoio con tutte le modifiche, in quanto un tema complesso da trattare, però alcuni risultati sono sotto le aspettative, anche di quelle proiettate da AMD.

Ogni core ora è ben più potente sotto il punto di vista microarchitetturale, oltre al decode, branch, anche la sola l1, cache molto densa, è stata aumentata del 50% e raddoppiato la BW.
AMD ci ha lavorato sodo...

[conan_75]

Intel e Amd sono enormi multinazionali con "top player" sia dal punto ingegneristico dello sviluppo prodotto che del marketing.
Magari qualcuno, a suon di lunghi epiteti pluriripetuti, ci vuole far credere che i prodotti vengano realizzati e definiti in qualche mese vedendo cosa fa la concorrenza acerrima nemica ma non è così.
Ci sono dei plan ben sviluppati a lungo termine. Idem il marketing: sanno benissimo cosa potranno vendere e come.
Se tirano fuori un prodotto che performa un 10-15% in più significa che questo soddisferà le richieste e massimizzerà i guadagni in termini di utili tra spese di r&d e volume/prezzo di vendita.
Magari per loro era possibile, sicuramente, sviluppare un prodotto più performante, ma avrebbe portato a ricavi inferiori.

[Ubro92]

Originariamente inviato da conan_75

Intel e Amd sono enormi multinazionali con "top player" sia dal punto ingegneristico dello sviluppo prodotto che del marketing.
Magari qualcuno, a suon di lunghi epiteti pluriripetuti, ci vuole far credere che i prodotti vengano realizzati e definiti in qualche mese vedendo cosa fa la concorrenza acerrima nemica ma non è così.
Ci sono dei plan ben sviluppati a lungo termine. Idem il marketing: sanno benissimo cosa potranno vendere e come.
Se tirano fuori un prodotto che performa un 10-15% in più significa che questo soddisferà le richieste e massimizzerà i guadagni in termini di utili tra spese di r&d e volume/prezzo di vendita.
Magari per loro era possibile, sicuramente, sviluppare un prodotto più performante, ma avrebbe portato a ricavi inferiori.

Molto dipende dal nodo che usi, passare dai 5nm a N4P non é che avevi molti margini, puoi per lo più migliorare le criticità di Zen4.

I salti grossi in genere si hanno solo con un passaggio di nodo importante, questa gen può essere interessante per chi deve fare una build da zero, ma é un pessimo momento per acquistare ora.

Personalmente se dovessi acquistare ora, mi fionderei sul 7900x3d sui 360-380€ per un uso misto gaming/produttività.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Molto dipende dal nodo che usi, passare dai 5nm a N4P non é che avevi molti margini, puoi per lo più migliorare le criticità di Zen4.

I salti grossi in genere si hanno solo con un passaggio di nodo importante, questa gen può essere interessante per chi deve fare una build da zero, ma é un pessimo momento per acquistare ora.

Personalmente se dovessi acquistare ora, mi fionderei sul 7900x3d sui 360-380€ per un uso misto gaming/produttività.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Il 7900x3d è la cpu che ne sta uscendo meglio in questi giorni.
Si pensava fino a poco tempo fa che 9600x/9700x sarebbero andati poco meno del 7800x3d in gaming(quindi come o leggermente meglio del 7900x3d) e invece il 7900x3d gli è rimasto sopra.
Per non parlare dell'aspetto produttività, 12c/24t danno una bella sicurezza sotto la voce performance multitasking/multithreading.

Molti store lo hanno disponibile a 370/380 euro spedito, il che lo rende quasi un best buy.

[Iceman69]

Originariamente inviato da mikael84

Beh non proprio, la microarchitettura ha subito importanti modifiche, il cui progetto era stato proiettato ben prima dei problemi di intel.
Non vi annoio con tutte le modifiche, in quanto un tema complesso da trattare, però alcuni risultati sono sotto le aspettative, anche di quelle proiettate da AMD.

Ogni core ora è ben più potente sotto il punto di vista microarchitetturale, oltre al decode, branch, anche la sola l1, cache molto densa, è stata aumentata del 50% e raddoppiato la BW.
AMD ci ha lavorato sodo...

Se il risultato pratico dopo averci lavorato sodo è questo la cosa è preoccupante per il futuro.
A questo punto spero che Intel tiri fuori qualcosa di meglio, ma ci credo poco.
Io sono interessato alle prestazioni solo in gaming e per meno del 20% di incremento prestazionale non apro il portafogli, quindi mi sa che mi terrò la mia CPU ancora a lungo...

[Dracula1975]

Originariamente inviato da Iceman69

Se il risultato pratico dopo averci lavorato sodo è questo la cosa è preoccupante per il futuro.
A questo punto spero che Intel tiri fuori qualcosa di meglio, ma ci credo poco.
Io sono interessato alle prestazioni solo in gaming e per meno del 20% di incremento prestazionale non apro il portafogli, quindi mi sa che mi terrò la mia CPU ancora a lungo...

dipende con il 9800x3d potresti "uscire" il portafogli secondo me ..ehhehe

[Ubro92]

Originariamente inviato da Iceman69

Se il risultato pratico dopo averci lavorato sodo è questo la cosa è preoccupante per il futuro.

A questo punto spero che Intel tiri fuori qualcosa di meglio, ma ci credo poco.

Io sono interessato alle prestazioni solo in gaming e per meno del 20% di incremento prestazionale non apro il portafogli, quindi mi sa che mi terrò la mia CPU ancora a lungo...

Intel farà un salto di nodo epocale, da Intel 7 che era su un 10nm a Intel 20A che é nel mezzo dei 4 e 3nm di tsmc.

Quindi i numeri li ha per fare un salto ponderoso dai Raptor, la cache 3d in gaming é difficile da battere quindi sarà il contesto più discusso quando usciranno.

Purtroppo ci tocca attendere fine settembre per dati più solidi, e in quel periodo da alcuni rumors dovrebbero presentare anche i 9000X3D, quindi saranno mesi belli densi come novità.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[sbaffo]

dai, è chiaro che questi sono da comparare coi vecchi lisci non X, perciò anche come prezzi di lancio vanno comparati con quelli. Qualcuno si ricorda i prezzi di lancio dei 7000 lisci?

è come nelle vga, la gen successiva scala di un livello, le liscie vanno come le Ti/xt della gen precedente. Solo che stavolta amd ha fatto la furba e li ha chiamati X invece di lisci. Con il 9700x è chiarissimo, una gen dopo non può andare uguale o meno della precedente. Punto.