[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[Freisar]

Originariamente inviato da Ubro92

A meno di posticipi escono il 15 agosto 9900x e 9950x.

Poi dipende, alcuni venditori come Amazon potrebbero rifornirsi più lentamente e slittare verso settembre come disponibilità.

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Non intendevo i base ma gli x3d

[ninja750]

alcune voci danno 9700x più veloce di un cazzesimo (al limite, pareggio) vs 7800x3D

basterebbe per togliere il 50% del malcontento di questo lancio

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Ubro92

Il link riportava anche i dissi cinesi, quindi davo per scontato ti riferissi al bundle, dato che già era stato detto di possibili problemi di assemblaggio e co..

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il titolo dell'articolo è:

SoC Packaging issues named a potential reason for delays

i problemi di assemblaggio detti nei giorni scorsi si riferivano appunto a questi aspetti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ghiltanas

https://wccftech.com/chinese-shopkee...n-7000-series/

Shopper cinese spara prezzi e prestazioni

Considerando che è un venditore, considererei affidabile il listino e gonfiate le performances

Originariamente inviato da ghiltanas

il titolo dell'articolo è:

SoC Packaging issues named a potential reason for delays

i problemi di assemblaggio detti nei giorni scorsi si riferivano appunto a questi aspetti

Non ho idea in merito... ma vale la pensa considerare che in Cina i Zen5 che sono arrivati erano stati spediti prima del problema... eppure sono esenti da richiami, quindi o il problema si riferisce ad un difetto di impachettatura da S.N. X a S.N. Y già risolto (e le CPU ultime spedite ne erano già esenti), oppure è una mossa marketing per far si che si parli ancora del PRB Intel.
Tra l'altro, aggiungerei, che AMD non pare per nulla preoccupata del posticipo (poteva comunque iniziare a vendere le forniture esenti dal richiamo)... il perchè è abbastanza semplice... è la stessa Intel che dichiara distribuzione ES ad agosto... e la distribuzione degli ES è ovviamente perima dell'inizio della produzione in volumi. Manco se TSMC producesse esclusivamente per Intel sarebbe possibile arrivare al volume per la commercializzazione di Arrow per ottobre... figuriamoci con una TSMC con catene 3nm stra-piene fino a 2026 compreso.
Se non sarebbero bastati 3 mesi di produzione ad AMD (discussioni anteriori alla data di commercializzazione Zen5), figuriamoci Intel con un volume 3X vs AMD.

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Se i prezzi sono veri, penso molto difficile che i prezzi caleranno dal D-DAY, perché solamente Intel con prezzi più aggressivi potrebbe costringere AMD ad abbassare il listino… ed Intel con i casini di Raptor sul collo ed un Arrow 3nm sicuramente più costoso di Zen5, difficilmente potrà proporre lo stesso prezzo/prestazioni di Zen5 e addirittura inferiore (specialmente su rumor in cui vedono Arrow comunque sotto a Zen5, perché si parla di un +10% su Raptor nella migliore delle ipotesi, vs +20% di Zen5).

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Per me sbagliate a considerare l'acquisto di un Zen4 3D vs Zen5 liscio... perché se avete in programma una 5090, passerete comunque a Zen5 3D, e aver acquistato un Zen4 3D vorrebbe dire perdere parecchio del valore (se un 9950X a 550€ vs 7950X a 500€, un Zen5 3D costerà tipo +50€ i zen4 3D... quanto perderebbero in valore Zen4 3D?).
Per le parole AMD e per quel venditore, la differenza FPS di un Zen5 liscio vs un Zen4 3D dovrebbe essere minima... mi chiedo il senso di preferire un Zen4 3D per una manciata di FPS in più, quando Zen5 offrirebbe temp inferiori, consumi inferiori e +20% di prestazioni per tutto il resto, ed un valore che sicuramente durerà di più nel tempo vs un Zen4 3D. Oltre al fatto che, tolti i bench FPS su una 4090, con il resto delle VGA ed alle risoluzioni "normali", non ci sarà mai un collo di bottiglia della CPU Zen5 vs Zen4 3D. E' solamente marketing...

Un 9950X a 550€ finito/ivato è una bomba… sia come upgrade dal 7950X che come prezzo per i tanti delusi dei Raptor K (problemi degrado)... perché tra vendere una mobo Z + 13900K/14900K e l'acquisto di una AM5 + 9950X, l'aggiunta non sarebbe corposa (non so però quanto si sia svalutata Intel).
Comunque AMD, se confermati prezzi e prestazioni, è in una autostrada a 5 corsie per la vendita Zen5 e migrazione ad AM5.
Con i prezzo Zen5, le prestazioni Zen5, il casino dei Raptor, le motivazioni di aspettare Arrow sono ridotte al lumicino, soprattutto con gli ultimi annunci AMD, Zen6 nel 2025 e AM5 fino al 2027+, e l'offerta Zen5 completa (da lisci a 3D), già disponibile da settembre, e con Intel ancora non pervenuta con Arrow.
Tra l'altro è probabilissimo che più passa il tempo e più sarà svalutato il valore dei sistemi Raptor usati.

Originariamente inviato da ninja750

alcune voci danno 9700x più veloce di un cazzesimo (al limite, pareggio) vs 7800x3D

basterebbe per togliere il 50% del malcontento di questo lancio

Bisogna aspettare che qualcuno lo abbia... le rece vanno bene ma non sono la bibbia, considerando l'affinamento dell'Agesa ai BIOS successivi e anche da non sottovalutare il supporto EXPO a DDR5 più performanti.
Comunque nell'insieme, più che ai 5 FPS +/-, bisogna tenere conto la differenza delle DDR5 ed il loro costo... perchè frega sega se il 9700X facesse +3% gli FPS di un 7800X3D, però con delle DDR5 8000 dal costo di 300€ quando il 7800X3D basterebbero (anzi, extra large) delle DDR5 6000 da 100€.

Io se il 9950X costerà 550€, me lo prenderò al D-DAY senza manco aspettare di vendere il 7950X... purtroppo non posso essere d'aiuto per scoprire gli FPS (non ho nè le DDR5 opportune e nè i giochi su cui testare), ma per OC e performances, operativo da subito.

Originariamente inviato da Freisar

Perciò a conti fatti un 9950x3d esce sempre tra qualche mese e prezzo rumor?

E' certo che AMD commercializzerà Zen5 3D prima di Arrow, non v'è ragione alcuna che AMD conceda ad Intel alcun vantaggio.
Per il prezzo, è plausibile che Zen5 3D si rapporterà al listino Zen5, con un plus di ~+50$.
Se un 9950X sarà prezzato a 499$ come pare, è probabile che un 9950X3D sarà circa a 549$

Non è remota la possibilità che Intel si possa trovare in difficoltà con il suo listino Arrow (produzione da TSMC e non nelle sue FAB e 3nm TSMC più costoso del 4nm TSMC utilizzato da AMD per Zen5)... e applicando un listino più alto, potrebbe indurre AMD ad aumentare il suo listino... con una CPU più cara rispetto al D-DAY.

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La gamma di CPU AMD Fire “Zen 5 Enthusiast Laptop” manterrà il pacchetto FL1

Il leaker afferma che anche se le CPU Zen 5 “Fire Range” di AMD subiranno un “aumento di prezzo”, grazie all’utilizzo dello stesso socket della Dragon Range, il costo complessivo del laptop sarà molto più basso rispetto a quello che potrebbe essere con un socket più recente. Inoltre, ha dichiarato che sarà più facile per i produttori di laptop equipaggiare i nuovi laptop con le GPU NVIDIA RTX serie 50 abbinate alle CPU Ryzen 7045HX basate su Zen 4, poiché AMD non dovrà riprogettare le schede madri da zero.

Pertanto, non solo AMD ha la possibilità di utilizzare le prossime CPU AMD Fire Range, ma sarebbe in grado di risparmiare ulteriormente sui costi di produzione accoppiando le CPU 7045HX di attuale generazione con le GPU NVIDIA Blackwell. D’altra parte, i partner di Intel e i produttori di laptop dovranno riprogettare le loro schede madri per accogliere le nuove GPU. Poiché le CPU Intel Core Ultra 200 “Arrow Lake” per i laptop non utilizzeranno lo stesso socket degli attuali chip di 14a generazione, dovranno investire di più nella costruzione di una nuova piattaforma per le prossime GPU. Di conseguenza, AMD avrà generalmente un valore migliore sul lato high-end delle cose.

https://www.vgmag.it/299301/la-gamma...pacchetto-fl1/

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AMD: confermate CPU Dual-CCX per Strix Point

https://morethantech.it/pubblicazion...er-strix-point

[Ubro92]

Originariamente inviato da Freisar

Non intendevo i base ma gli x3d

Dagli attuali rumors, sembra verranno presentati a settembre, ma non ci sono dichiarazioni ufficiali, come uscita sul mercato non mi aspetterei prima di ottobre/novembre.

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[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut

Eccolo è tornatooooo vacci piano con i post al giorno ricordati della real life

[Freisar]

Originariamente inviato da Ubro92

Dagli attuali rumors, sembra verranno presentati a settembre, ma non ci sono dichiarazioni ufficiali, come uscita sul mercato non mi aspetterei prima di ottobre/novembre.

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Non so ho un 5950x non vorrei fare un cambio inutile con una 7900xtx a uwqhd

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Asgard2022

Eccolo è tornatooooo vacci piano con i post al giorno ricordati della real life

Ok, ma ti pare normale riquotare il suo papiro solo per aggiungere quanto sopra?

[mikael84]

Originariamente inviato da Asgard2022

Eccolo è tornatooooo vacci piano con i post al giorno ricordati della real life

Tra uno che torna e l'altro che esce, il passo è breve. Il tuo intervento è solo flammoso.
Evitiamo.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Freisar

Non so ho un 5950x non vorrei fare un cambio inutile con una 7900xtx a uwqhd

io stessa tua situazione, ho una 7900xtx amd, acquistata per sul sito ufficiale al DDAY, e un fantastico 5950x, vorrei cambiare solo il processore scheda madre e ddr ma non so quanto possa valer la pena prendere un futuro 9800x3d o un attuale (appena esce) 9900x

[paolo.oliva2]

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

Individuata CPU AMD EPYC 9755: 128 core CPU "Zen 5", 256 thread, clock fino a 4,1 GHz e 650 MB di cache

[Ubro92]

Originariamente inviato da Freisar

Non so ho un 5950x non vorrei fare un cambio inutile con una 7900xtx a uwqhd

Se non usi l'fsr e giochi principalmente in nativa, puoi anche tamponare per qualche mese con il 5950x.

Altrimenti se ti servono anche performance in MT, valuterei un 7950x3d, per una piattaforma da gaming/lavoro.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

io stessa tua situazione, ho una 7900xtx amd, acquistata per sul sito ufficiale al DDAY, e un fantastico 5950x, vorrei cambiare solo il processore scheda madre e ddr ma non so quanto possa valer la pena prendere un futuro 9800x3d o un attuale (appena esce) 9900x

Originariamente inviato da Ubro92

Se non usi l'fsr e giochi principalmente in nativa, puoi anche tamponare per qualche mese con il 5950x.

Altrimenti se ti servono anche performance in MT, valuterei un 7950x3d, per una piattaforma da gaming/lavoro.

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Per i prezzi che sembrerà applicare AMD e gli FPS ~ simili tra Zen5 vs Zen4 3D.

Tra un 9950X a 550€ ed un 7950X3D a 550€, il 9950X garantirebbe FPS simili ma un +30% di MT (considerando quanto perde il 7950X3D vs 7950X ed AMD che riporta 9950X +22% sul 7950X) e simili in ST. 9950X di corsa.

Il 9900X a -100€ dovrebbe garantire la stessa prestazione MT del 7950X3D (considerando +20% circa di Zen5 su Zen4 e la perdita di Zen4 3D vs Zen4 liscio, dovrebbe compensare l'X12 9900X vs 16 7950X3D... con il jolly che essendo ambedue 120W TDP, il 7900X si dovrebbe poter aumentare il TDP fino a 170W, contrariamente al 7950X3D) e un po' meno FPS vs 7950X3D, ma non credo che su una 7900 si apprezzerebbe la differenza... quindi a che pro +100€ sul prezzo d'acquisto per il 7950X3D + una perdita valore superiore da subito vs 9900X?

Bisognerà attendere le rece... ma se confermato Zen5 liscio a prezzi simili ai Zen4 3D ed FPS lì lì', è palese che Zen4 3D perderebbe molto più di valore immediatamente dopo l'acquisto vs un Zen5 che fino a Zen5 3D praticamente perderebbe zero. Ma anche quando uscirà Zen5 3D, penso che per giustificare l'acquisto di un Zen5 3D, bisognerebbe accoppiarlo ad una VGA più prestante delle attuali.

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https://www.notebookcheck.it/AMD-Ryz....867968.0.html

L'imminente Ryzen 5 9600X di AMD è stato testato in Cinebench R23. Ha superato il Ryzen 5 7600X fino al 17% e il Core i5-14600K dell'8%.

Le prestazioni di Zen5 su Zen4 ci sono... vanno solamente rapportate all'esatto listino Zen5, perchè +17% del 9600X vs 7600X sono ottime per un salto architetturale e produzione sul 4nm vs 3nm, l'appetibilità deriva dal prezzo/prestazioni vs Zen4, che cambia totalmente a seconda se 9600X 220$ o 300$.
Io trovo più attendibile il prezzo più basso semplicemente perchè arriva da chi ha già acquistato Zen5 (rivenditori e 1 cliente) vs il prezzo precedente che era stato valutato sulla sola dichiarazione AMD che Zen5 non sarebbe costato più di Zen4 (ma = Zen4 pre-sconti è stata una supposizione).

[OrazioOC]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.notebookcheck.it/AMD-Ryz....867968.0.html

L'imminente Ryzen 5 9600X di AMD è stato testato in Cinebench R23. Ha superato il Ryzen 5 7600X fino al 17% e il Core i5-14600K dell'8%.

Le prestazioni di Zen5 su Zen4 ci sono... vanno solamente rapportate all'esatto listino Zen5, perchè +17% del 9600X vs 7600X sono ottime per un salto architetturale e produzione sul 4nm vs 3nm, l'appetibilità deriva dal prezzo/prestazioni vs Zen4, che cambia totalmente a seconda se 9600X 220$ o 300$.
Io trovo più attendibile il prezzo più basso semplicemente perchè arriva da chi ha già acquistato Zen5 (rivenditori e 1 cliente) vs il prezzo precedente che era stato valutato sulla sola dichiarazione AMD che Zen5 non sarebbe costato più di Zen4 (ma = Zen4 pre-sconti è stata una supposizione).

In multicore non è che abbia fatto proprio faville, 17k è roba da i5 12600k a stock, ed è circa il 10% in meno rispetto al r7 7700.

https://www.guru3d.com/data/publish/...ntitled-18.png

A 220 euro è una performance che ci può stare, visto che in st comunque riesce ad avere performance iso 13900k, e quindi in gaming dovrebbe andare comunque molto forte, con consumi ridicoli(questa cpu veramente non deve andare oltre i 65w a pieno carico avendo soli 6 core).

E comunque con tutti i casini che sta avendo intel in questo periodo, anche un salto di ipc del genere mantenendo lo stesso core count a parità di sku con la gen precedente, è da considerarsi una big W per amd.
L'occasione per aumentare il market share lato cpu è ghiotta a sto giro...

[Maury]

Originariamente inviato da OrazioOC

In multicore non è che abbia fatto proprio faville, 17k è roba da i5 12600k a stock, ed è circa il 10% in meno rispetto al r7 7700.

https://www.guru3d.com/data/publish/...ntitled-18.png

A 220 euro è una performance che ci può stare, visto che in st comunque riesce ad avere performance iso 13900k, e quindi in gaming dovrebbe andare comunque molto forte, con consumi ridicoli(questa cpu veramente non deve andare oltre i 65w a pieno carico avendo soli 6 core).

In MT sembra deboluccio, il 13600k va da 24K a 27K in overclock.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Maury

In MT sembra deboluccio, il 13600k va da 24K a 27K in overclock.

Tieni anche conto che il 13600k è una cpu da 300 euro circa, e che viaggia con un tdp di 125w out of the box.
Per prezzo/tdp la controparte intel dovrebbe essere il 1440, che è reperibile sui 220 euro e che fa punteggi simili in mt ma abbastanza meno in st.

Non lo vedo male questo 9600x a 220 euro di listino, meno se fossero stati 299 come si paventava in qualche notizia...

[Maury]

Originariamente inviato da OrazioOC

Tieni anche conto che il 13600k è una cpu da 300 euro circa, e che viaggia con un tdp di 125w out of the box.
Per prezzo/tdp la controparte intel dovrebbe essere il 1440, che è reperibile sui 220 euro e che fa punteggi simili in mt ma abbastanza meno in st.

Non lo vedo male questo 9600x a 220 euro di listino, meno se fossero stati 299 come si paventava in qualche notizia...

Vero anche che il 13600 kf si trova facile a 220/230 euro, decisamente un buon prezzo per una cpu da > 24k punti

A 230 si prende, per stare sui 14, il 14500.

[WarSide]

Originariamente inviato da Maury

Vero anche che il 13600 kf si trova facile a 220/230 euro, decisamente un buon prezzo per una cpu da > 24k punti

A 230 si prende, per stare sui 14, il 14500.

E tu compreresti una CPU che si ossida e degrada al punto di avere crash o non funzionare nell'arco di mesi? Ma per piacere. AMD a questo giro va confrontata solo con i processori AMD della passata generazione.

Quando Intel avrà finito di fare cappellate si potrà tornare a comprare qualcosa. Per ora la cosa è completamente fuori discussione per ogni persona sana di mente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

In multicore non è che abbia fatto proprio faville, 17k è roba da i5 12600k a stock, ed è circa il 10% in meno rispetto al r7 7700.

https://www.guru3d.com/data/publish/...ntitled-18.png

A 220 euro è una performance che ci può stare, visto che in st comunque riesce ad avere performance iso 13900k, e quindi in gaming dovrebbe andare comunque molto forte, con consumi ridicoli(questa cpu veramente non deve andare oltre i 65w a pieno carico avendo soli 6 core).

beh... posso anche concordare che >88W PPT (65W TDP) siano il massimo per un X6, ma il confronto con Zen4/Raptor andrebbe fatto a pari consumo (e nel limite del core-count/TH count).
Esempio... Zen5 9600X/9700X 65W TDP andrebbe confrontato con i 7600/7700 65W TDP, con lo stesso consumo max PPT, altrimenti non è un confronto equo.

Il punto che non è chiaro è l'efficienza di un 9950X/4nm oltre i 230W PPT di un 7950X.
Ora... prendendo i dati AMD, se un 9950X a 170W TDP performa +22% vs 7950X 170W TDP, dando per uguale lo stesso consumo massimo PPT, vorrebbe dire +22% di efficienza per Zen5.

L'aumento del consumo è in base alla perdita dell'efficienza, e l'efficienza è valutata in base al settore.
Un X96 Zen4 450W è praticamente composto da 6 7950X di 75W PPT, ben più efficiente di un 7950X ECO MODE 105W TDP (142W PPT), nel settore server sarebbe un aborto l'efficienza di un 7950X 105W TDP, per "noi", nel desktop, il top dell'efficienza.
Un 7950X 230W PPT ha una efficienza migliore, anche se di poco, rispetto ad un Zen2/Zen3 + PBO... scandalosa vs un Epyc Zen4, ma nulla di che rispetto a chi, da un 5950X con PBO, passando ad un 7950X 230W, si ritrova una efficienza migliore.
E lo stesso è applicabile a Zen5... a 230W PPT un 9950X sarà più efficiente del 22% vs 7950X, ma alla stessa efficienza del 7950X 230W, probabilmente il 9950X potrà arrivare oltre i 250W PPT.

Cioè
100W, 200W, 300W, rappresentano un consumo, mentre alla stessa efficienza, sul 7nm avevo 160W, sul 5nm 230W, sul 4nm si potrebbe avere anche 260W... Non sto creando aspettative... voglio solo dire che è opportuno diversificare il consumo (inteso come max) rapportandolo all'efficienza... perchè un sistema che consuma 100W non vuole dire assolutamente che consuma meno di un sistema da 200W, se il sistema da 200W ha una potenza doppia e quindi lo stesso lavoro lo risolve in metà tempo. Un Epyc X96 consuma 2X un 7950X... ma riduce i tempi lavoro enortmemente di più del 7950X... è molto più efficiente.

[Maury]

Originariamente inviato da WarSide

E tu compreresti una CPU che si ossida e degrada al punto di avere crash o non funzionare nell'arco di mesi? Ma per piacere. AMD a questo giro va confrontata solo con i processori AMD della passata generazione.

Quando Intel avrà finito di fare cappellate si potrà tornare a comprare qualcosa. Per ora la cosa è completamente fuori discussione per ogni persona sana di mente.

Non confoderti il problema é legato per lo più ai 13900 e 14900 non a tutta la linea alder e raptor, io ne ho due e funzionano a bomba quindi si certo li prenderei senza problemi, 13900 e 14900 esclusi.

Comunque per questo discorso ci sono i thread appositi focalizzatevi sul discorso prestazioni emerse.