SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[ghiltanas]

Originariamente inviato da megthebest

Si, KC3000 e Fury Renegade sono qualsi lo stesso dispositivo, il Fury ha un overprovisioning maggiore da firmware (quindi capacità leggeremente inferiore) e dichiarano endurance superiore rispetto al kc3000.


il 2Tb 97? stavo vedendo lo storico con keepa e mai è andato sotto i 150€ il 2Tb, anche perchè è uscito a maggio 2022 ad oltre 350 nel taglio da 2Tb€


in ogni caso, il mio affare lato dischi l'ho fatto con il secondario preso su aliexpress, un Lexar NQ790 2Tb portato a casa tra sconti euro e errore sul sito praticmanete a 70€ spedito!

primeday luglio scorso, visto e preso

su aliexpress i dischi sono un po' restio a prenderceli, ho letto tante recensioni in cui dicono che arrivano dischi non nuovi o comunque non corrispondenti al modello ordinato

[megthebest]

Originariamente inviato da Mike73

Ragazzi, ho fatto una configurazione PC e mi sono dovuto adattare su questo:

Lexar 790, M.2 PCIe Gen4x4 NVMe (7400 MB/s/6500 MB/s

Che ne pensate?

NM790 o NQ790? NM è migliore e comunque al pari di molti concorrenti tipo Crucial, Kingston e WD di pari fascia.
NQ è un pochino inferiore, ma ce l'ho da 1 mesetto come secondario ed al momento sono sodisfatto

Originariamente inviato da ghiltanas

primeday luglio scorso, visto e preso
su aliexpress i dischi sono un po' restio a prenderceli, ho letto tante recensioni in cui dicono che arrivano dischi non nuovi o comunque non corrispondenti al modello ordinato

bene! ottimo colpo.. dovevi prendere 3-4 e rivenderli!
Anche io, raramente di prendo roba tecnologica di "valore".. c'è da fare moltissima attenzione, le sole sono all'ordine del giorno. e sprattutto durante Euro 2024 c'erano davvero rischi elevati di acquistare immondizia spacciata per oro.
Nel mio caso, tranne la roba sfacciatamente fake come SSD da 16Tb o 256Tb o marchi sconosciuti che propongono cloni dei Samsung o altro a pochi spicci, quando vai su shop e marchi conosciuti ed affidabili, ogni tanto capita l'offerta giusta..

[Mike73]

Originariamente inviato da megthebest

NM790 o NQ790? NM è migliore e comunque al pari di molti concorrenti tipo Crucial, Kingston e WD di pari fascia.
NQ è un pochino inferiore, ma ce l'ho da 1 mesetto come secondario ed al momento sono sodisfatto

NM..... Anche al pari di Samsung 990pro?

[DjLode]

Originariamente inviato da ghiltanas

ah ecco, era in offerta solo il 2tera... quello da 1 non l'avevo nemmeno guardato perchè ormai 1 tera per il principale è troppo poco per me.

io sto aspettando invano calino gli ssd (anche non nvme) da 4tera, ma non c'è verso

Mi ricordo l'offerta perchè poi da lì trovare un 2Tb a quei prezzi (tra l'altro ottimo) è diventato praticamente impossibile. Era un prezzo per un ssd di fascia alta da 1Tb, all'epoca ed ora.
Anche io sto aspettando invano qualche ssd a prezzo decente, anche solo da 2tb per farne un disco di backup. Il problema è che sono saliti anche i dischi normali...
E' un brutto periodo

[megthebest]

Originariamente inviato da Mike73

NM..... Anche al pari di Samsung 990pro?

No, sicuramente vicino al 980 Pro, al WD SN850 e Kingston KC3000..
Le prestazioni sono dignitose e anche le recensioni buone in generale
https://www.tomshardware.com/reviews...0-ssd-review/2

[sbaffo]

Originariamente inviato da megthebest

NM790 o NQ790? NM è migliore e comunque al pari di molti concorrenti tipo Crucial, Kingston e WD di pari fascia.
NQ è un pochino inferiore, ma ce l'ho da 1 mesetto come secondario ed al momento sono sodisfatto

Originariamente inviato da megthebest

No, sicuramente vicino al 980 Pro, al WD SN850 e Kingston KC3000..
Le prestazioni sono dignitose e anche le recensioni buone in generale
https://www.tomshardware.com/reviews...0-ssd-review/2

Io avevo letto, non ricordo dove, che Lexar ora che è in mani cinesi usa celle di seconda scelta, cioè dai wafer con molti difetti che altri scartano, anche se poi faranno una selezione spero. Non so se su tutte le linee o solo su quelle cheap.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da megthebest

Io stesso nel backup dal mio Kingston Fury Renegade (u Kc3000) al nuovo Lexar NQ790 2Tb, difficilmente arrivo a saturare i 450Gb di cache, quindi a meno che non si debba fare un backup 1:1 molto frequentemente, la questione del drop di velocità, potrebbe essere trascurabile per moltissimi utilizzi reali

Il fatto è che una volta che il P41 entra in quella "modalità" fa sempre 2500 MB/s o meno, indipendentemente da quanto è piena la cache SLC. Tu dici che in un trasferimento hai fatto fatica ad arrivare ai 450GB per vedere l'abbassamento di performance, ma con il P41 la noteresti subito la maggior lentezza.

Originariamente inviato da megthebest

No, sicuramente vicino al 980 Pro, al WD SN850 e Kingston KC3000..
Le prestazioni sono dignitose e anche le recensioni buone in generale
https://www.tomshardware.com/reviews...0-ssd-review/2

Proprio dalla recensione che hai postato direi che l'NM790 è più sul livello del 990 PRO che del 980 PRO dove quest'ultimo fa 5000 MB/s in scrittura sequenziale. Ovviamente sono entrambi superiori avendo la DRAM cache, però confrontandolo con il 980 PRO in cache SLC fa velocità più alte.

Originariamente inviato da sbaffo

Io avevo letto, non ricordo dove, che Lexar ora che è in mani cinesi usa celle di seconda scelta, cioè dai wafer con molti difetti che altri scartano, anche se poi faranno una selezione spero. Non so se su tutte le linee o solo su quelle cheap.

Hai qualche fonte? Mai sentita questa cosa. Diciamo che Lexar storicamente ha sempre usato le NAND flash di Micron (fino alle 176L TLC B47R che sono eccellenti), ora è passata a YMTC che comunque non mi risultano essere "celle di seconda scelta".

[CYRANO]

Appro e posito di Nm790, ce l'ho nel minipc e, nonostante sia il ssd di sistema e quindi lavori poco, hi visto che sta sui 52°c .
Mi devo preoccupare ?

Ps invece sia il 870evo sata 2,5" che il geil 2242 stanno a 41 ...


Codjsjsjjssksjsjsjsjsjjwkw

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da CYRANO

Appro e posito di Nm790, ce l'ho nel minipc e, nonostante sia il ssd di sistema e quindi lavori poco, hi visto che sta sui 52°c .
Mi devo preoccupare ?

No dai, non penso che 52°C di composite temperature siano tanti.

[megthebest]

Originariamente inviato da CYRANO

Appro e posito di Nm790, ce l'ho nel minipc e, nonostante sia il ssd di sistema e quindi lavori poco, hi visto che sta sui 52°c .
Mi devo preoccupare ?

Ps invece sia il 870evo sata 2,5" che il geil 2242 stanno a 41 ...


Codjsjsjjssksjsjsjsjsjjwkw

concordo con Black.
considerando il mini PC e disco di sistema, ci sta..
io sul destop senza dissipatore aggiuntivo stavo sui 45-50 in uso misto, 62 in uso stress.. ora aggiunto dissipatore, sto a 40-45 uso misto e meno di 55 in full

[CYRANO]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

No dai, non penso che 52°C di composite temperature siano tanti.

Originariamente inviato da megthebest

concordo con Black.
considerando il mini PC e disco di sistema, ci sta..
io sul destop senza dissipatore aggiuntivo stavo sui 45-50 in uso misto, 62 in uso stress.. ora aggiunto dissipatore, sto a 40-45 uso misto e meno di 55 in full

Meno male grazie !


Cjxnsbsnnssnsn

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Il fatto è che una volta che il P41 entra in quella "modalità" fa sempre 2500 MB/s o meno, indipendentemente da quanto è piena la cache SLC. Tu dici che in un trasferimento hai fatto fatica ad arrivare ai 450GB per vedere l'abbassamento di performance, ma con il P41 la noteresti subito la maggior lentezza.

Leggo solo ora (grazie sbaffoi)... A questo punto, meno male che l'ho acquistato con Amazon...reso in vista, troppe incognite per il mio potenziale uso. Torno all'idea del WD SN850X.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Hai qualche fonte? Mai sentita questa cosa. Diciamo che Lexar storicamente ha sempre usato le NAND flash di Micron (fino alle 176L TLC B47R che sono eccellenti), ora è passata a YMTC che comunque non mi risultano essere "celle di seconda scelta".

Ho cercato ma non trovo...
c'era un articolo di uno abbastanza sconosciuto che parlava del mercato di seconda scelta delle memorie che girano in cina e/o taiwan, c'era il nome di questa società che compra le seconde scelte e le rivende ai brand cinesi fuffaroli, ma non me lo ricordo, se voi lo ricordate mi aiuterebbe a googlare....

[giovanni69]

Forse @Liupen ne sa qualcosa_ tempo fa aveva scritto un articolo che poi è stato mangiato dal falò di OVH in cui parlava di componenti di seconda scelta in certi modelli...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

Forse @Liupen ne sa qualcosa_ tempo fa aveva scritto un articolo che poi è stato mangiato dal falò di OVH in cui parlava di componenti di seconda scelta in certi modelli...

Ma lì c’era un altro tipo di NAND flash, erano modelli molto più vecchi di IMFT (Intel e Micron).

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

Io avevo letto, non ricordo dove, che Lexar ora che è in mani cinesi usa celle di seconda scelta, cioè dai wafer con molti difetti che altri scartano, anche se poi faranno una selezione spero. Non so se su tutte le linee o solo su quelle cheap.

Originariamente inviato da sbaffo

Ho cercato ma non trovo...
c'era un articolo di uno abbastanza sconosciuto che parlava del mercato di seconda scelta delle memoria che girano in cina e/o taiwan, c'era il nome di questa società che compra le seconde scelte e le rivende ai brand cinesi fuffaroli, ma non me lo ricordo, se voi lo ricordate mi aiuterebbe a googlare....

Originariamente inviato da giovanni69

Forse @Liupen ne sa qualcosa_ tempo fa aveva scritto un articolo che poi è stato mangiato dal falò di OVH in cui parlava di componenti di seconda scelta in certi modelli...

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ma lì c’era un altro tipo di NAND flash, erano modelli molto più vecchi di IMFT (Intel e Micron).

Quello che avevo scritto riguardava un certo tipo di ssd sata ed era più che altro focalizzato su come questi ssd potessero avere prezzi bassi si, ma dell'hardware meno performante o scadente: controller dramless (erano i primi) e celle sopratutto Micron (le celle cinesi ancora erano per il solo mercato interno) di seconda scelta (è la Spectek).
Ora il mercato è molto cambiato, sono entrati di prepotenza, con amazon e aliexpress, gli ssd cinesi; si, tutti erano/sono prodotti in Cina ma magari assemblati fuori, ma ora la Cina periodo Covid, ha aperto delle grosse fab statali e distribuisce nel mondo prodotti che non dipendono più dal know-out di Samsung, Micron o Toshiba.

Partendo dalla cosa che ci interessa più da vicino: questi prodotti non hanno una scheda tecnica precisa che li accompagna, quindi, a meno di disassembly estemporanei, non si saprà mai l'effettiva qualità delle celle (prima scelta, seconda scelta, a volte pure il tipo è sconosciuto YMTC TLC o QLC).

Micron fino a Covidddi, vendeva con sussidiarie nel mercato asiatico facendo bei soldoni, ma ha fatto l'errore come tutti di produrre li le nand (a basso costo di manodopera).
Non ci è voluto molto perchè le celle NAND create un Cina con le GRANDI sovvenzioni statali fossero nettamente migliori (YMTC quella che conosciamo..).
Poi Micron ha fatto un errore grossolano, ha copiato le celle cinesi. Ha dato loro il pretesto di "cacciarli" parzialmente dal loro fiorente mercato.
C'è una causa, ci sono degli accordi e c'è anche il protezionismo americano (periodo presidenza Trump).
Diciamo che i cinesi possono vendere agli utenti mondiali ma non concorrere al GRANDE mercato USA/UE dell'industria armi et simila.
Le tecnologie Cinesi escono vincitrici, naturalmente oggi il meglio in questo settore e sopratutto le materie prime, le hanno loro.

Sembra un noi contro loro, sembra che dico qualcosa di politicamente scorretto, ma in effetti la politica internazionale ci fà capire che alla faccia della cooperazione, ci sono due blocchi contrapposti (ed un pallino in mezzo).

Parlando invece di Lexar https://en.wikipedia.org/wiki/Lexar dal 2017 Lexar è cinese ed è filo-governativa. Rilevante il fatto che l'allora proprietaria Micron (che ha fatto di Lexar l'azienda conosciuta in ambito internazionale, con usb/sd card ecc, eccellenti), ha venduto il marchio, non le fab o il know-out (le conoscenze tecniche).
Quindi Lexar, scadente, Lexar, i cui prodotti sono tecnicamente in ombra (proprio non si trovano schede tecniche), è una cosa recente.
Peggio di Sandisk affossata da Western Digital, perchè almeno li c'è stato un accenno di continuazione tecnica, che poi è diventata "sfruttiamo il marchio Sandisk con prodotti di m... tipo il Sandisk Plus seconda generazione).

Alla fine, oggi personalmente Lexar mi fà drizzare le antenne per istinto, ma poi penso: sono gli stessi identici prodotti di ediloca, fanxiang, guangzhou, vitek, ecc.
Fabbriche concentrate in un "fazzoletto" di terra grande come il nostro paese, che propongono ssd con i loro contoller e le loro celle.

Aggiungo che nella sfera "cinese" ci sono poi ancora quelli che stanno nel mezzo e vorrebbero prendere dai due mercati. Parlo di Taiwan e delle fab. La più grande e prima del mercato mondiale è la nota Kingston.

[unnilennium]

Ottima disamina devo prendere appunti

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[sbaffo]

ok,quindi mi pare che confermi quanto ricordavo, Lexar ormai è solo un nome vuoto, la qualità è pari ai fanxiang e cinesoni simili, per chi cerca l'avventura a basso prezzo, altrimenti meglio lasciar stare...

e da quello che dici pare che pure Sandisk ha fatto la stessa fine ormai...
Kingston invece non ho capito se è rimasta di livello o no..?

I nomi grossi "veri" sono rimasti in pochi.

E gli "enfant prodige" di qualche anno fa ora un po spariti, tipo Sabrent? che fine hanno fatto?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

ok,quindi mi pare che confermi quanto ricordavo, Lexar ormai è solo un nome vuoto, la qualità è pari ai fanxiang e cinesoni simili, per chi cerca l'avventura a basso prezzo, altrimenti meglio lasciar stare...

e da quello che dici pare che pure Sandisk ha fatto la stessa fine ormai...
Kingston invece non ho capito se è rimasta di livello o no..?

I nomi grossi "veri" sono rimasti in pochi.

E gli "enfant prodige" di qualche anno fa ora un po spariti, tipo Sabrent? che fine hanno fatto?

Sabrent e Kingston continuano come prima e sfornano sempre SSD all’avanguardia, soprattutto Sabrent che ha già rilasciato il proprio SSD PCIe 5.0.

[the_duke]

Originariamente inviato da @Liupen

...
Ora il mercato è molto cambiato, sono entrati di prepotenza, con amazon e aliexpress, gli ssd cinesi; si, tutti erano/sono prodotti in Cina ma magari assemblati fuori, ma ora la Cina periodo Covid, ha aperto delle grosse fab statali e distribuisce nel mondo prodotti che non dipendono più dal know-out di Samsung, Micron o Toshiba.
...

Grazie per questo intervento, letto con molto interesse.
Ma mi sono perso un pezzo...
Quali sono i marchi/prodotti cinesi di alto livello?
Tendenzialmente, a parte i nomi noti, ogni volta che vedo marchi sconosciuti, tendo a ritenerla robaccia...