Bologna a 30 km/h: nei primi due mesi tutte le tipologie di incidenti in calo

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da omerook

Regolamento troppo inclusivo. Io dierei ammessi solo con un massimo di euro3 e omaggerei con una targa speciale i possessori di motorini a miscela.��

Iscrivo subito il genitore che sta ancora in italia: gira con una y10 di poco più di 30 anni, ma tenuta molto bene, esentata dal bollo in quanto auto storica, fatelo membro onorario

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

il motorino di avviamento e lo spinterogeno si possono tenere?

anche gli alzacristalli elettrici, ma niente di più.
Tutti quelli con i comandi touchscreen sono esclusi a meno che non sia almeno un 5.0 V8 che consuma come un aeroplano in decollo!

Originariamente inviato da omerook

Regolamento troppo inclusivo. Io dierei ammessi solo con un massimo di euro3 e omaggerei con una targa speciale i possessori di motorini a miscela.��

si può sempre rimediare :

Originariamente inviato da barzokk

Nemmeno una deroga speciale per gli euro6 defappati?
assassini di pinguini

certo, quelli saranno accolti come il figliol prodigo che torna all'ovile

che ne dite di una nuova unità di misura del consumo: pinguini (sterminati) per 100km?

Originariamente inviato da Nui_Mg

Iscrivo subito il genitore che sta ancora in italia: gira con una y10 di poco più di 30 anni, ma tenuta molto bene, esentata dal bollo in quanto auto storica, fatelo membro onorario

Ssshhh, se ti sente ferste...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

anche gli alzacristalli elettrici, ma niente di più.
Tutti quelli con i comandi touchscreen sono esclusi a meno che non sia almeno un 5.0 V8 che consuma come un aeroplano in decollo!

alzacristalli ovviamente a manovella!

di retraibile elettricamente c'è il lunotto posteriore e stop

[sbaffo]

aggiungo per completezza, dal nuovo thread su milano un'ulteriore smentita sulla velocità media in città:

Originariamente inviato da sbaffo

a milano "la velocità media in centro è di 28 km/h"
Altro che i 16kmh sbandierati dall'amministrazione Sala nelle vecchie news. Come avevo già riportato quella è una balla colossale, qui smentita ancora una volta!
Certo che con una media così vicina al (nuovo) limite massimo è un po' difficile credere che le velocità medie non cambino, e di conseguenza anche i tempi di percorrenza... (su tragitti medio-lunghi, certo che più sono brevi meno cambia)

deriva dallo studio unipol-mit nell'altra news (https://greenmove.hwupgrade.it/news/...it_128725.html )
confermato dall' abstract originale: https://www.theurbanmobilitycouncil....icerca_MIT.pdf

[TorettoMilano]

visto i molti appassionati all'argomento condivido questo articolo di ieri
https://www.ansa.it/canale_motori/no...87a4dd1f1.html

[Marko#88]

Originariamente inviato da TorettoMilano

visto i molti appassionati all'argomento condivido questo articolo di ieri
https://www.ansa.it/canale_motori/no...87a4dd1f1.html

Ora ti diranno che è un caso perché in realtà nessuno controlla e tutti vanno oltre i 30.

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

visto i molti appassionati all'argomento condivido questo articolo di ieri
https://www.ansa.it/canale_motori/no...87a4dd1f1.html

Finalmente sono usciti i dati semestrali di Bologna 30kmh. Ecco le osservazioni iniziali:

Intanto prima di introdurre i 30kmh si parlava di un -50% di feriti neanche lontanamente visto, il -10% decantato è un risultato ben più misero, probabilmente vicino alla normale oscillazione statistica cioè all'irrilevanza. Ma non entriamo nel discorso, e se ne vale la pena, guardiamo i dati:

Incidenti primi 2 mesi rispetto al 2023:
fonte questa news hwup - Comune : -2 morti, -1 p.r., incidenti in generale -16.6%, con feriti -15%
fonte (altra) 118: +1 morto, -4 feriti gravi, +7 lievi, tot +4
già discordavano, mah
6 mesi :
fonte Ansa–Comune(Polizia municipale) rispetto a media 2022-23: -2.5 morti [EDIT], +4 p.r., incidenti in generale -11%, con feriti -10%
fonte Ansa–Comune(118) : codice rosso -38%, giallo invariato, codice verde +19%
è cambiato il periodo di confronto e in parte anche le fonti (118?) come mai? cherry picking?

Comunque si vede bene che l’effetto novità dei primi mesi si sta diluendo (da -16%-15% a -11%-10%), anche se guardiamo i morti sono rimasti praticamente uguali (da -2 a -2.5) dopo il promettente inizio, ma se sommiamo anche quelli con un piede nella fossa (prognosi riservata) sono addirittura aumentati: da -3 a +1.5 ! [EDIT]
(notare che il 118 invece questa volta invece rileva casi gravissimi (codice rosso) in calo -38% ma codice verde +19%, contraddicendoli di fatto ancora una volta su tutta la linea, ma stavolta lo citano perchè favorevole sui gravi, che poi saranno al massimo 2 come per il Comune) e ci sarebbero altre cose al limite del ridicolo, ma le tengo per la prossima puntata, se qualcuno vuole approfondire.

Incidenti con ciclisti +13.8%, ma non era stato fatto proprio per i ciclisti?

Purtroppo sono dati buttati lì alla rinfusa, a spizzichi e bocconi senza una tabella completa, cambiando le fonti e i metri di paragone, quindi non si possono analizzare bene, chissà come mai..., una cosa al limite del ridicolo.

comunque ecco il comunicato originale, ma è ben poco più chiaro, anzi contiene imprecisioni: https://www.comune.bologna.it/inform...30-dati-6-mesi in fondo c'è infografica sintetica: https://www.comune.bologna.it/myport...9e3e0097d9162b
e qui anche i commenti dell’assessore: https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...-calo-2d756ce6
qui infografica generica sul traffico nelle grandi città:

[sbaffo]

Ho editato il post sopra [segnalati i punti con 2 EDIT] invece di rifarlo qui, ma la differenza è sostanziale, quindi lo segnalo con questo post.

I dati sono confusionari, quindi chiedo venia per eventuali altri errori, su un tema così delicato.


EDIT: aggiungo articoli interessanti:
conseguenze in tangenziale molto più intasata di prima perchè (secondo il giornalista) la gente evita la città:
https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...-nero-a7e56d68
qui nei commenti pure quelli favorevoli ai 30 dubitano dei dati :
https://www.ilpost.it/2024/07/20/cit...na-primi-dati/
prova pratica dei 30, nessuno li rispetta:
https://corrieredibologna.corriere.i...ee15dxlk.shtml

[abbatheking]

Menomale che ci sono commenti sensati a riguardo sul secondo link che hai postato.
In effetti, la prima cosa che mi è balzata all'occhio, è che chi ha redatto il report non ha la minima conoscenza del valore delle statistiche (o ce l'ha ma vuol tirare acqua al suo mulino).
In primis, una statistica redatta a 6 mesi dall'introduzione di una manovra è, di per sé, assolutamente irrilevante.
Dopodiché, come fanno notare nei commenti, oltre alle medie precedenti bisogna indicare anche le relative devianze perché temo che siano dello stesso ordine di grandezza dei dati misurati.
Le percentuali, poi, sono significative quando si parla di grossi numeri; quando si è sulle decine è meglio riportare il dato netto.
-67% di feriti sembra un gran risultato ma se i feriti erano 6 vuol dire che ora sono 2; quindi -4, va bene ma non è glorioso come -67%.
E qui stiamo parlando di -10, -20%...
Poi, errore di metodo, si stima una riduzione del traffico del 3%, TRE PER CENTO, in città ma non si prende in esame il "fuori" città. Le persone si volatilizzano quando non in città?
Peraltro -3% di traffico cosa vuol dire?

Infine, il solo fatto che siano nettamente aumentati i decessi degli utenti deboli della strada dovrebbe far capire come il problema non risieda nella velocità quanto più nell'attenzione e che pertanto, come ampiamente previsto, questa manovra non tende a risolvere il problema a monte ma, al massimo, a mettere qualche toppa a valle.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da sbaffo

conseguenze in tangenziale molto più intasata di prima perchè (secondo il giornalista) la gente evita la città:
https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...-nero-a7e56d68

Assolutamente vero, prima era incasinata, ora incasinata e invivibile...

Originariamente inviato da sbaffo

prova pratica dei 30, nessuno li rispetta:
https://corrieredibologna.corriere.i...ee15dxlk.shtml

Assolutamente vero anche questo, dopo i primi tempi in cui vedevi ovunque pattuglie armate di telelaser, ora tutto come prima.

[nebuk]

Per chi abita a Bologna: è effettivamente rispettato?

Qua a Firenze nelle zone 30 hanno messo segnaletica orizzontale e verticale e poi non la rispettano neanche le FdO, figuriamoci gli altri

[Saturn]

Dalle mie parti, centri abitati e campagne che dir si voglia, abbiamo da quarant'anni zone a 30 km/h - non è certo una novità !

Il più rispettoso del codice della strada le percorre come minimo a 50 km/h , i pirati della strada tranquillamente anche oltre i 100 km/h. Gli unici che vanno a 30 km/h sono quelli con l'Ape sovraccarico...ma neanche.

Per quanto riguarda eventuali sanzioni le Forze dell'Ordine multano e si appostano ovviamente solo nei tratti dove il limite è dai 50 km/h in su e comunque ogni morto di Papa.

Non mi aspettavo un esito diverso da questa storia a Bologna, spente le telecamere, terminato lo show, tutto come prima. Si il limite è a 30 km/h poi di fatto andate pure a quanto vi pare. L'Italia funziona così. Non dico di essere d'accordo o in disaccordo, mi mantengo neutro, constato solo che la nostra è una nazione che "storicamente" è alquanto insofferente a qualsivoglia regola.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da nebuk

Per chi abita a Bologna: è effettivamente rispettato?

Qua a Firenze nelle zone 30 hanno messo segnaletica orizzontale e verticale e poi non la rispettano neanche le FdO, figuriamoci gli altri

Se vai in centro lo rispetti, ma lo rispetti perchè c'è talmente tanto traffico che di più non riesci ad andare...
Anzi, magari fare i 30 !

Pure in tangenziale, verso certi orari, sarebbe ottimo poter fare i 30 !

[F1r3st0rm]

Originariamente inviato da sbaffo

Finalmente sono usciti i dati semestrali di Bologna 30kmh. Ecco le osservazioni iniziali:

Intanto prima di introdurre i 30kmh si parlava di un -50% di feriti neanche lontanamente visto, il -10% decantato è un risultato ben più misero, probabilmente vicino alla normale oscillazione statistica cioè all'irrilevanza. Ma non entriamo nel discorso, e se ne vale la pena, guardiamo i dati:

Incidenti primi 2 mesi rispetto al 2023:
fonte questa news hwup - Comune : -2 morti, -1 p.r., incidenti in generale -16.6%, con feriti -15%
fonte 118: +1 morto, -4 feriti gravi, +7 lievi, tot +4
già discordavano, mah
6 mesi :
fonte Ansa – Comune/118(?) rispetto a media 2022-23: -2.5 morti [EDIT], +4 p.r., incidenti in generale -11%, con feriti -10%
è cambiato il periodo di confronto e in parte anche le fonti (118) come mai? cherry picking?

Comunque si vede bene che l’effetto novità dei primi mesi si sta diluendo (da -16%-15% a -11%-10%), anche se guardiamo i morti sono rimasti praticamente uguali (da -2 a -2.5) dopo il promettente inizio, ma se sommiamo anche quelli con un piede nella fossa (prognosi riservata) sono addirittura aumentati: da -3 a +1.5 ! [EDIT]
(notare che il 118 invece questa volta invece rileva casi gravissimi (codice rosso) in calo -38% ma codice verde +19%, contraddicendoli di fatto ancora una volta su tutta la linea, ma stavolta lo citano perchè favorevole sui gravi) e ci sarebbero altre cosa al limite del ridicolo, ma le tengo per la prossima puntata, se qualcuno vuole approfondire.

Incidenti con ciclisti +13.8%, ma non era stato fatto proprio per i ciclisti?

Purtroppo sono dati buttati lì alla rinfusa, a spizzichi e bocconi senza una tabella completa, cambiando le fonti e i metri di paragone, quindi non si possono analizzare bene, chissà come mai..., una cosa al limite del ridicolo.

comunque ecco il comunicato originale, ma è ben poco più chiaro, anzi contiene imprecisioni: https://www.comune.bologna.it/inform...30-dati-6-mesi in fondo c'è infografica sintetica: https://www.comune.bologna.it/myport...9e3e0097d9162b
e qui anche i commenti dell’assessore: https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...-calo-2d756ce6
qui infografica generica sul traffico nelle grandi città:

le prognosi riservate non sono solo codici rossi quindi sei tu che mescoli la rava con la fava.
Il fatto che comunque gli incidenti siano diminuiti va comunque a favore e visto che sono aumentati i codici verdi e diminuiti i codici rossi cosa che fa diminuire il rischio di morte delle persone e comunque il numero di giorni di mutua/infortunio
E in ogni caso va anche verificato quanto strettamente siano stati fatti rispettare.

[sbaffo]

Originariamente inviato da F1r3st0rm

le prognosi riservate non sono solo codici rossi quindi sei tu che mescoli la rava con la fava.
Il fatto che comunque gli incidenti siano diminuiti va comunque a favore e visto che sono aumentati i codici verdi e diminuiti i codici rossi cosa che fa diminuire il rischio di morte delle persone e comunque il numero di giorni di mutua/infortunio
E in ogni caso va anche verificato quanto strettamente siano stati fatti rispettare.

Non hai capito un'acca, ma ti perdono.
Ormai la discussione si è spostata sulla news di oggi.

EDIT: Ma se vuoi ora che ho tempo ti spiego cosa non hai capito... sono troppo buono.

[sbaffo]

adesso che ho tempo ti spiego:

intanto nei primi due mesi (questa news) non si citava il 118 perchè "feriti in aumento in città" (e un morto in più):
https://www.bolognatoday.it/cronaca/...024-morti.html
(l'avevo già postato indietro)
adesso (6 mesi) invece lo si cita perchè i codici rossi sono diminuiti (-38%), mentre gli altri (giallo uguale, verde +19%) sono aumentati (quindi in totale i feriti sono aumentati).

Io invece mi riferivo ai dati del comune (Polizia Municipale) che parlano di -2.5morti +4 prognosi riservata = +1.5 gravissimi, e di -10% altri feriti (circa), che evidenziano un trend diametralmente opposto (feriti in diminuzione ma più casi gravissimi).

I dati sono evidentemente molto diversi, cercando di fare un parallelo per quanto possibile si vede che discordano proprio su tutto: feriti gravissimi in aumento (P.M.) invece codici rossi (+gialli se vuoi) in diminuzione (118), "altri feriti" in aumento per il 118 e in diminuzione per la Polizia Municipale.
E' già ridicolo che siano in contrasto su tutto, ma che prendano ad esempio dati che li contraddicono per sostenere la loro tesi va oltre il ridicolo. Ma c'è gente che ci crede e li difende.

Certo che se non si leggono i numeri con attenzione e ci si ferma ai titoli di parte (e di TUTTI i giornali, che hanno riportato pari pari il comunicato senza un minimo di spirito critico) non ce ne si accorge e si abbocca alla propaganda.
Il comunicato del comune ha provato a nascondere e rigirare i dati, ma sono talmente evidenti le contraddizioni che non ci è riuscito.
Come avevo già detto, nei commenti all'articolo del Post linkato poco sopra, se ne sono accorti anche quelli FAVOREVOLI ai 30 che qualcosa non quadrava.
E' preoccupante il fatto che ormai i lettori debbano fare il lavoro al posto dei giornalisti. (che poi inveiscono contro le fake quando sono loro il megafono delle fake)
Figuriamoci i fanboy da forum che non leggono neanche quello che commentano...

EDIT: dal phamplet del comune già linkato nel quote: "codice rosso (imminente pericolo di vita)", le prognosi riservate a me sembrano rientrare, ma comunque essendo i codici gialli invariati si possono mettere dove vuoi che non cambia il trend. Di certo non nei codici verdi.

[nebuk]

ma poi a 6 mesi che statistica vuoi fare... basta un'auto piena che va contro un albero che manda a monte tutto.

[sbaffo]

* errore di thread, spostato su quello più recente. https://www.hwupgrade.it/forum/showt...1#post48578561
questo post si può cancellare.

[tmviet]

Devi dire che girando un po' in ferie ho notato che da anni ci sono zone a 30 Kmh preceduti a volte da dossi e ci sono da anni senza tanto clamore sui media TV et cetera

Quindi concludo dicendo che ritengo sempre più un mezzo per fare cassa comunale, come dire automobilista avvisato..... automobilista salvato