Tesla: ecco quanto durano le batterie delle sue auto elettriche

[acitre]

Originariamente inviato da sbaffo

primo risultato di google, primo e terzo grafico, ma bastava cercare:
https://www.geotab.com/it/blog/cosa-...li-elettrici/#
in ambito smartphone (ok è diverso ma sempre batterie) lo sanno tutti che il momento della sostituzione è convenzionalmente l'80%. Apple dopo il batterygate sostituiva gratis o scontate le batterie vicine a quella soglia.
Il mio ipad quando la batteria era degradata intorno all'80% si spegnava improvvisamente anche se segnava 40% di carica, era diventato inaffidabile.

è diverso accendere delle lampadine (consumo costante e prevedibilissimo), con batterie probabilmente ridondanti tanto sono "scarti" riciclati a basso prezzo, o dare potenza ad un'auto (o processore) quando e quanto serve con affidabilità e risorse limitate (su un'auto non c'è ridondanza ovviamente).
per esempio sugli ups anche io tengo le batterie fino alla morte, tanto ce ne sono due. (spero che non siano fottute entrambe quando mi serve )

Confrontare le batterie dell'elettronica di consumo come smartphone, tablet, PC % co. con i pacchi batteria delle auto è l'errore più comune e più sciocco che si possa fare. Non hanno spesso neanche la stessa chimica (non esistono LFP) e soprattutto non hanno lo stesso sistema di climatizzazione e gestione software enormemente più raffinata.

[acitre]

Originariamente inviato da DjLode

CVD

Manco lo sforzo di cercare che tanto per te è fuffa.

Prova a cercare “eol 80 soh battery” e divertiti

un link a caso

Nello studio che posti si parla di 70/80% raggiunto, lo vedi dai grafici, nei pressi degli 8000 cicli... Grazie al piffero che una batteria al litio con 8k cicli sia a fine vita. Le NMC sono date mediamente per circa 1.500 e le LFP per 3.000 non a caso.

Stai mischiando cose diverse (e due). Posso anche avere una batteria degradata all'80% in un anno e con 50 cicli perchè l'ho tenuta sempre al 100% e il suo stato di salute non è come quello di una batteria a 2.000 cicli sempre all'80% di degrato. La seconda è, ovviamente, molto più prossima al fine vita.

[acitre]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Mi sembra una paraqulata misurare la durata in... Km!

...sono batterie, la durata andrebbe misurata in numero di ricariche, eventualmente (su questo punto non sono del tutto certo) in anni, altro parametro che mi viene in mente è la modalità di ricarica...

...leggo anche del calore, ne vogliamo parlare delle temperature che raggiunge un' auto parcheggiata al sole d' estate?

Il pacco batterie è climatizzato e se l'auto raggiunge determinate temperature sotto al sole viene raffreddato (e riscaldato se raggiunge termperature troppo basse). Le prime leaf non avevano il pacco batterie climatizzato (era raffreddato ad aria e infatti nelle ricariche rapide si abbassava subito la potenza di ricarica per le temperature raggiunte) e le batterie infatti si degradavano molto in fretta rispetto alle tesla o alle altre auto con una buona gestione termica del pacco batteria.

[Strato1541]

Originariamente inviato da acitre

Io dico cose inesatte dicendo che tesla monta anche pacchi batterie ricondizionati (quindi viene meno il discorso che sono da buttare all'80% o dopo x anni) e tu stesso confermi subito dopo che tesla monta pacchi batterie ricondizionati e fai un pippone inutile ai fini della discussione sulla garanzia. Perchè pensavi che se a 7 anni e 150k km ti cambiano il pacco batterie in garanzia e automaticamente ti dessero di nuovo 8 anni e 192k km (sulla mia long range è così) quindi 15 totali di garanzia e quasi 350k totali?

Stiamo sul pezzo senza divagare: non è vero che un pacco batterie all'80% è automaticamente da buttare, fine del discorso.

Se avessi letto tutto e compreso il testo ( si fa alle elementari) analisi e comprensione del testo.. Avresti capito che NON ho detto che sono da buttare ma non si è lontani! Infatti sempre se avessi letto quello che chiami "pippone" ( ma in realtà è un riassunto delle note di garanzia di Tesla stessa, leggi l'esteso, io l'ho fatto dato che HO una Tesla), avresti anche compreso che i pacchi ricondizionati hanno vita MOLTO breve, proprio per le ragioni spiegate sopra...
Poi credi a ciò che ti pare non è un mio problema!

[DjLode]

Originariamente inviato da acitre

Nello studio che posti si parla di 70/80% raggiunto, lo vedi dai grafici, nei pressi degli 8000 cicli... Grazie al piffero che una batteria al litio con 8k cicli sia a fine vita. Le NMC sono date mediamente per circa 1.500 e le LFP per 3.000 non a caso.

Stai mischiando cose diverse (e due). Posso anche avere una batteria degradata all'80% in un anno e con 50 cicli perchè l'ho tenuta sempre al 100% e il suo stato di salute non è come quello di una batteria a 2.000 cicli sempre all'80% di degrato. La seconda è, ovviamente, molto più prossima al fine vita.

E' comunque l'80%. Non sto mischiando nulla, mai parlato di cicli, solo di SOH. Ora se siamo passati a come viene raggiunto, o calcolato, basta saperlo.
Ma puoi prenderne altri di studi, sempre di quella percentuale si parla.

Originariamente inviato da Strato1541

Se avessi letto tutto e compreso il testo ( si fa alle elementari) analisi e comprensione del testo.. Avresti capito che NON ho detto che sono da buttare ma non si è lontani!

Ne approfitto per quotare anche Strato. Nemmeno io ho mai detto che sotto l'80% la batteria muore, ma solo che quello è un valore riconosciuto come vicino all'EOL della batteria. E pian piano ci stiamo arrivando per tutti gli altri che dicono di no

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

appunto, manca la parte fondamentale, quanto?
Nelle foto sul sito si vedono decine di container vicini, tutti con 24 pacchi usati (e dicono che hanno partenrship con i produttori per assicurarsi della qualità, quindi suppongo che siano già selezionati), quindi centinaia di pacchi batteria, capisci che se ne fottono anche due insieme è irrilevante, in 24ore te la sostituiscono e via. Anzi, se il loro software è accurato riescono a prevedere le anomalie e cambiarle prima. Un poì come i datacenter e lo smart degli HD.
Sull'auto singola invece se si fotte resti a piedi, e nel caso non si fotta hai comunque un'autonomia molto ridotta, e probabilmente anche prestazioni di picco ridotte.
Sono casi molto diversi.

Anch'io ho aperto il link e cercato notizie su prezzi, garanzia, durata..Ma non si trova una benamata... E non mi stupisco dato chi ha messo il link...
Anzi ero in attesa della solito caso singolare che supporti le sue tesi assurde.. Infatti è arrivato Non ci perdete tempo!

[andbad]

Originariamente inviato da barzokk

Ottimo grazie.
Come considerazioni sui tuoi dati, eh...
se parliamo di un accumulo domestico/aziendale, va bene perdere il 30%,
ma qui parliamo di auto e a perdere autonomia mi girerebbero un po' le balle eh... 180km azz...
Voglio dire, una auto nomale (parlo delle mie) dopo 8 anni va ancora come nuova...

Si girano le balle ma ne ero consapevole all'acquisto. La Leaf è la peggiore mai costruita ma all'epoca i modelli disponibili erano pochi ed il budget ridotto. E avevo già in programma di doverne acquistare un'altra e lasciare questa come seconda auto prettamente cittadina (non che ora non permetta di fare viaggi un po' più lunghi, eh, ma impone discreti sacrifici).
In ogni caso anche una ICE ha prestazioni inferiori dopo 130k km, sia come consumi che come emissioni, solo che solitamente ce ne freghiamo perché impatta molto meno nell'uso quotidiano.

Originariamente inviato da acitre

Il pacco batterie è climatizzato e se l'auto raggiunge determinate temperature sotto al sole viene raffreddato (e riscaldato se raggiunge termperature troppo basse). Le prime leaf non avevano il pacco batterie climatizzato (era raffreddato ad aria e infatti nelle ricariche rapide si abbassava subito la potenza di ricarica per le temperature raggiunte) e le batterie infatti si degradavano molto in fretta rispetto alle tesla o alle altro con una buona gestione termica del pacco batteria.

Qualche precisazione: la Leaf non ha alcun sistema di climatizzazione, dissipa semplicemente il calore. Per questo motivo l'EoL (relativo alla garanzia) fu posto a 67.5% invece del canonico 80 (maledetti). La prima serie (24/30kWh, quella che ho io) però non abbassa la potenza a prescindere dalla temperatura (ulteriore fattore che ne incide sulla vita utile), cosa che invece è stata implementata con la seconda serie (40/60kWh).

By(t)e

[acitre]

Originariamente inviato da Strato1541

Se avessi letto tutto e compreso il testo ( si fa alle elementari) analisi e comprensione del testo.. Avresti capito che NON ho detto che sono da buttare ma non si è lontani! Infatti sempre se avessi letto quello che chiami "pippone" ( ma in realtà è un riassunto delle note di garanzia di Tesla stessa, leggi l'esteso, io l'ho fatto dato che HO una Tesla), avresti anche compreso che i pacchi ricondizionati hanno vita MOLTO breve, proprio per le ragioni spiegate sopra...
Poi credi a ciò che ti pare non è un mio problema!

"L'altra vera questione non compresa dagli inesperti è che avere una batterie intorno all'80% significa che molto presto non sarà più utilizzabile"

Molto preso non sarà più utilizzabile a casa mia significa che a breve sarà da buttare.

Anche io HO una tesla, e quindi? Averla ti da più voce in capitolo o rende le inesattezze corrette?

I pacchi ricondizionati hanno vita residua più breve? Ma tu pensa... Io pensavo che li facessero pagare meno perchè erano migliori dei nuovi. Quante cose sconvolgenti mi dici... Ma non era "molto presto non sarà più utilizzabile"? Tesla non lo sa che molto presto non saranno più utilizzabili? Mandagli una mail che ti assumo e ti danno pure un sacco di soldi!

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

- 8 anni a ottobre
- L'autonomia si è ridotto proporzionalmente (250km da nuova, 180km adesso, nelle medesime condizioni)
- Nessuna variazione nel comportamento, se non una curva di ricarica fast FORSE leggermente più conservativa

By(t)e

Se non sbaglio parli di una Leaf...esatto? A suo tempo la valutai insieme alla Zoe ma dato il costo e le limitazioni di utilizzo optai per una Clio TCe.
Quanto affermi non fa che avvalorare le mie considerazioni dell'epoca e la mia scelta. Dal punto di vista economico sarebbe stato un salasso ( 20 mila euro in più per la Zoe che ora vale 3-4 mila euro nelle condizioni delle tua Leaf) e pratico, non è possibile fare un piccolo viaggio senza evidenti limiti , inoltre tra qualche tempo anche la batteria sarà da sostituire.
In quel segmento c'è molto da lavorare...

[Strato1541]

Originariamente inviato da acitre

"L'altra vera questione non compresa dagli inesperti è che avere una batterie intorno all'80% significa che molto presto non sarà più utilizzabile"

Molto preso non sarà più utilizzabile a casa mia significa che a breve sarà da buttare.

Anche io HO una tesla, e quindi? Averla ti da più voce in capitolo o rende le inesattezze corrette?

I pacchi ricondizionati hanno vita residua più breve? Ma tu pensa... Io pensavo che li facessero pagare meno perchè erano migliori dei nuovi. Quante cose sconvolgenti mi dici... Ma non era "moilto presto non sarà più utilizzabile"? Tesla non lo sa che molto presto non saranno più utilizzabili? Mandagli una mail che ti assumo e ti danno pure un sacco di soldi!

Ah ecco perchè risulta impossibile comunicare , tutto chiaro!

[DjLode]

Originariamente inviato da acitre

Anche io HO una tesla, e quindi? Averla ti da più voce in capitolo o rende le inesattezze corrette?

Non avevo dubbi... il fatto di possedere un auto elettrica vi fa diventare esperti in batterie, mettendo in discussione anni di studi
E' scritto sul contratto di acquisto
Passo e chiudo ovviamente

[acitre]

Originariamente inviato da DjLode

E' comunque l'80%. Non sto mischiando nulla, mai parlato di cicli, solo di SOH. Ora se siamo passati a come viene raggiunto, o calcolato, basta saperlo.
Ma puoi prenderne altri di studi, sempre di quella percentuale si parla.



Ne approfitto per quotare anche Strato. Nemmeno io ho mai detto che sotto l'80% la batteria muore, ma solo che quello è un valore riconosciuto come vicino all'EOL della batteria. E pian piano ci stiamo arrivando per tutti gli altri che dicono di no

In situazione controllata da laboratorio (singola batterie caricata a temperatura e potenza costante) il fine vita si può raggiungere a percentuale statisticamente coerente ma non è la situazione reale di un pacco batterie composto da migliaia di batterie caricato e scaricato nelle condizioni più disparate. Non a caso col cavolo che arrivi agli 8000 cicli nella realtà. Facciamo così: se credi che il 70/80% sia il fine vita di una batteria credi anche che la mia model 3 farà 8000 cicli? C'è scritto su quello studio dev'essere così no?

Magari... Se arriverò a 1.000/1.500 con un degrato del 10/15% mi riterrò più che fortunato.

[TorettoMilano]

quindi alla fine c'è stato solo un gran fraintendimento (mettiamoli così ), le batterie delle auto si possono riutilizzare per sistemi di accumulo, bene dai almeno siamo arrivati a un punto comune

[acitre]

Originariamente inviato da Strato1541

Ah ecco perchè risulta impossibile comunicare , tutto chiaro!

Alle strette la si butta alla politica maniera vedo, un classico.

[acitre]

Originariamente inviato da DjLode

Non avevo dubbi... il fatto di possedere un auto elettrica vi fa diventare esperti in batterie, mettendo in discussione anni di studi
E' scritto sul contratto di acquisto
Passo e chiudo ovviamente

Gli studi di laboratorio bisogna saperli calare nella realtà perchè servono a questo. Evidentemente quest'ultimo passaggio, anche se guidi una termica, non è così scontato.

[Strato1541]

Originariamente inviato da acitre

Alle strette la si butta alla politica maniera vedo, un classico.

No semplicemente ti comporti da "talebano" , come purtroppo fanno molti possessori di tali vetture, non si può parlare di degrado, di problemi o altro deve essere tutto perfetto..
Personalmente a me non interessa e dico ciò che penso perchè l'auto è aziendale e tra 6 mesi finito il contratto me la sostituiscono. Il fatto che in 2 anni e mezzo abbia accumulato il 10% di degrado in 77 mila km mi interessa matematicamente parlando il seguente valore ovvero : " il limite di X che tende ad infinito di 1/X".

[acitre]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi alla fine c'è stato solo un gran fraintendimento (mettiamoli così ), le batterie delle auto si possono riutilizzare per sistemi di accumulo, bene dai almeno siamo arrivati a un punto comune

Loro prendono il caso di studio di laboratorio ma un pacco batterie è composto da migliaia di singole batterie fuori da un laboratorio. Se una batteria manda in corto una cella di un pacco batterie degradato all'80% dopo 5 anni ti cambiano la singola cella (VolksWagen lo fa tesla cambia il pacco e poi lo rigenera e lo usa per i cambi fuori garanzia come ricondizionati) e quel pacco batterie può andare avanti senza problemi per altri anni e centinaia di cicli senza problemi in barba all'EOL da laboratorio che vuole quella singola batteria all'80% dopo 8.000 cicli finita... E grazie al piffero!

[Lexan]

Comunque io mi aspetto che chi ha una Tesla, la venda a breve visto che, dal vigore che mette nei commenti, si evince che non si trova bene e crede che a breve la batteria lo lascerà a piedi.
Stesso discorso vale se la macchina gliela fornisce l'azienda per cui lavora. Anzi, in quel caso ritengo sia ancora più importante rapportarsi con l'azienda per migliorare eventuali errori che vengono commessi durante il rapporto di lavoro.
Se l'azienda sceglie un tipo di prodotto che non mi fa lavorare bene, deve essere una priorità quella di informare l'azienda per correggere eventuali errori.
Se non succede nulla di tutto questo, chi si lamenta sempre molto semplicemente per me perde di credibilità.

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Se avessi letto tutto e compreso il testo ( si fa alle elementari) analisi e comprensione del testo.. Avresti capito che NON ho detto che sono da buttare ma non si è lontani! Infatti sempre se avessi letto quello che chiami "pippone" ( ma in realtà è un riassunto delle note di garanzia di Tesla stessa, leggi l'esteso, io l'ho fatto dato che HO una Tesla), avresti anche compreso che i pacchi ricondizionati hanno vita MOLTO breve, proprio per le ragioni spiegate sopra...
Poi credi a ciò che ti pare non è un mio problema!

Io ho trovato questo:
https://www.mdpi.com/2313-0105/8/10/164

Riporto (tradotto da google):

Una delle sfide principali per queste batterie agli ioni di litio è l’invecchiamento. Come conseguenza del tempo e dell’utilizzo, le batterie agli ioni di litio si degradano, provocando una diminuzione della capacità e della potenza che inizia fin dal primo giorno in cui vengono costruite [ 7 ]. Questa perdita di prestazioni preoccupava i primi produttori di veicoli elettrici che temevano che i loro clienti non sarebbero stati in grado di soddisfare le loro esigenze quotidiane dopo alcuni anni. Questa era una preoccupazione rilevante all’epoca, considerando che i veicoli elettrici avevano circa 100 km di autonomia di guida con le loro batterie da 16 a 24 kWh. Pertanto, è stato affermato che il Fine Vita (EoL) di tali batterie, ai fini della trazione, dovrebbe essere fissato attorno all'80% dello Stato di Salute (SoH) [ 8 , 9 ].

inoltre:

In effetti, alcune voci critiche indicano che questa soglia del 70-80% di EoL dovrebbe essere rivista [ 28 , 29 ], sostenendo che la perdita di prestazioni a questi livelli di SoH potrebbe non essere abbastanza critica da forzare la sostituzione della batteria.

Riassumendo, secondo questo paper, l'EoL al 70-80% non è dovuto tanto al fine vita inteso come "tra poco si rompe" quanto al fatto che la riduzione di capacità rende l'auto poco utilizzabile nel normale uso. Il fatto che l'autonomia sia cresciuta notevolmente, infatti, fa si che anche a percentuali inferiori resti comunque un'autonomia sufficiente a continuare ad utilizzarla per l'autotrazione.

By(t)e

[Strato1541]

Originariamente inviato da Lexan

Comunque io mi aspetto che chi ha una Tesla, la venda a breve visto che, dal vigore che mette nei commenti, si evince che non si trova bene e crede che a breve la batteria lo lascerà a piedi.
Stesso discorso vale se la macchina gliela fornisce l'azienda per cui lavora. Anzi, in quel caso ritengo sia ancora più importante rapportarsi con l'azienda per migliorare eventuali errori che vengono commessi durante il rapporto di lavoro.
Se l'azienda sceglie un tipo di prodotto che non mi fa lavorare bene, deve essere una priorità quella di informare l'azienda per correggere eventuali errori.
Se non succede nulla di tutto questo, chi si lamenta sempre molto semplicemente per me perde di credibilità.

Essendo probabilmente un clone di qualche account noto sei già credibile quando una banconota da 3 euro.
Ah faccio notare inoltre che attualmente le Model 3 con 3-4 anni sono in vendita a poco più di 20k euro , quindi affettati con gli acquisti