Parodosso incentivi: non ancora partiti, e il Governo taglia già i fondi

[Evilquantico]

Originariamente inviato da [?]

Lunedi proverò a farmi 30km di tangenziale in bicicletta, grazie dell'info.
Se non l'hai capito te lo spiego, anche se di complicato non c'è niente.
Se il governo, la comunità europea spinge la gente a dover cambiare l'auto perchè altrimenti non puoi circolare, la gente è obbligata a cambiarla anche se l'auto funziona egregiamente.
Ti assicuro che "il tuo vicino" non è contento di dover cambiare l'auto e sperare in un incentivo se l'auto non ha problemi...
Forse non vi è chiaro che non abitano tutti in paesi da 2000 abitanti.

Nessuno ti sta costringendo a comprare una roba elettrica, o continui ad andare con la tua oppure se non ce la fa la cambi per una benzina al massimo hybrida con i tuoi soldi, puoi dare dentro la tua usata e prendere una dacia Sandero a 12.000 euro , oppure un abbonamento per il treno mezzi pubblici.

Nessuno ti pagherà la tua auto a batteria

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Originariamente inviato da Evilquantico

Nessuno ti sta costringendo a comprare una roba elettrica, o continui ad andare con la tua oppure se non ce la fa la cambi per una benzina al massimo hybrida con i tuoi soldi, puoi dare dentro la tua usata e prendere una dacia Sandero a 12.000 euro , oppure un abbonamento per il treno mezzi pubblici.

Nessuno ti pagherà la tua auto a batteria

Gli incentivi non esistono solo su auto full elettriche... e in quel caso il discorso non cambia.
Io personalmente penso che passare all'elettrico sia pura utopia e non me ne può fregare di meno di farlo, ho un utilitaria da 75cv di 7 anni... non ho il Porsche e sono contento cosi.
Ma leggere boiate in riferimento alla biclietta, ai mezzi pubblici quando da 18 anni mi alzo alle 6 per andare al lavoro (e se dovessi andarci con i mezzi, dovrei alzarmi alle 5, oltre che spendere un casino di soldi dato che forse non vi è chiaro quanto costano i mezzi a Milano) mi fa a dir poco incazzare perchè sono commenti populisti senza un minimo di base.
Saluti

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da [?]

Gli incentivi non esistono solo su auto full elettriche... e in quel caso il discorso non cambia.
Io personalmente penso che passare all'elettrico sia pura utopia e non me ne può fregare di meno di farlo, ho un utilitaria da 75cv di 7 anni... non ho il Porsche e sono contento cosi.
Ma leggere boiate in riferimento alla biclietta, ai mezzi pubblici quando da 18 anni mi alzo alle 6 per andare al lavoro (e se dovessi andarci con i mezzi, dovrei alzarmi alle 5, oltre che spendere un casino di soldi dato che forse non vi è chiaro quanto costano i mezzi a Milano) mi fa a dir poco incazzare perchè sono commenti populisti senza un minimo di base.
Saluti

Però in altri Paesi il trasporto pubblico è molto più sviluppato rispetto a quello italiano e riesce a venire incontro alle esigenze di gran parte dei pendolari.
Con ciò voglio dire che se lo Stato deve fare debito, almeno lo faccia " buono " investendo in infrastrutture utili a tutta la collettività.
Continuare a finanziare, a debito, le case automobilsitiche che ne stanno sfacciatamente approfittando per gonfiare i propri profitti, senza nemmeno reinvestirli in parte sul territorio, non è sostenibile... I costi finali sono nettamente maggiori rispetto ai benefici.

[sbaffo]

Originariamente inviato da demon77

Se NON c'è l'incentivo la macchina costa 30k euro.
Invece quando c'è l'incentivo la macchina costa 35k euro così con l'incentivo da 5k la puoi pagare 30k. UN AFFARE.

Figurarsi se l' incentivo è 11k...
(ogni riferimento alla news di ieri -mg4- non è puramente casuale )

[Douglas Mortimer]

la gente non compra auto elettriche neanche con gli incentivi perché la ricarica è una schiavitù se non si ha un garage

[Notturnia]

speriamo che tolgano del tutto il furto... hm.. l'incentivo..

se devono dare soldi a qualcuno li diano alla gente e non alle industrie che gonfiano i prezzi

nel nuovo CCNL sono previsti aumenti obbligatori da parte dei datori di lavoro verso i dipendenti per centinaia di euro, sarebbe carino che anche lo stato tagliasse le tasse dello stesso valore in modo che ai dipendenti arrivassero 200 euro/mese nette in busta paga e non queste schifezze di ladrate ai produttori di auto per ricchi

speriamo che taglino ancora i fondi a ZERO e diano più soldi negli stipendi di tutti

anche solo 1 miliardo di euro di incentivo sprecato equivale a 40 euro a testa rubati.. pensiamo al solo 110% che ha aumentato il debito di ognuno di noi (leggi nuove tasse o minori servizi) di circa 4 mila euro..

tutte furbate che alla fine causano più danni che benefici alla gente e arricchiscono pochi ricchi

[Saetta_McQueen]

Altro che incentivi. Per le auto elettriche dovrebbe essere stabilita una imposta aggiuntiva per finanziare i costi di smaltimento dell'immenso pacco batterie.

[Phoenix Fire]

bello vedere tanto odio per le nuove tecnologie qui su hwupgrade
mischiate complottismo al problema del mercato drogato che è una bellezza

Problema 1
Nessuno ha mai scelto soluzioni meno inquinanti ma più costose spontaneamente, quindi è ovvio che servono spinte e obblighi per cose del genere, altrimenti leviamo le leggi per le fabbriche così non devono spendere soldi per filtri e simili e eliminiamo qualsiasi contributo per "rendere meno impattanti" fabbriche odierne perchè se una fabbrica può lavorare allora che si paghi da sola i miglioramenti "green".
Cioè capisco lamentarsi giustamente del mercato drogato e che gli inventivi siano più per "i ricchi" che per le fasce basse, questo è oggettivo, ma continuare a dire "abbasso l'elettrica" o "le batterie chi le smaltisce" quando poi tesla ricicla il 92% del materiale di una batteria fa ridere, specialmente su un sito di tecnologia

[Notturnia]

Di fatti a me da fastidio solo l’aumento dei costi alle persone per dare soldi ai ricchi produttori.
Si tassa la gente per permettere alle fabbriche di vendere prodotti scadenti a prezzi elevati.. lo trovo aberrante.
Specie poi quando si incentiva la vendita di prodotti in beta che possono circolare su strade aperte a tutti

Sarebbe ora, visto che c’è la legge che obbliga l’assurdità di passare a pile entro un decennio, di smetterla con lo spreco di danaro pubblico visto che nelle fabbriche vengono messe sanzioni per far rispettare le leggi sull’inquinamento e non vengono regalati soldi.

È un controsenso far restare i prezzi gonfiati dando i nostri soldi ai produttori.. non si incentiva la tecnologia.

Inoltre, una tecnologia è considerata nuova e da incentivare solo nei primi anni di vita e l’elettrico ormai NON è più innovazione visto che è in vendita da oltre 10 anni.

Questo ragionamento lo fece il GSE con gli impianti a LED quando si stavano sviluppando, togliendoli dagli impianti incentivabili poichè ormai standard de facto.

Anche le auto ormai sono uno standard per legge e quindi NON dovrebbero più richiedere soldi dello stato per evolvere visto che ormai valgono il 10% del mercato nel mondo ed è pieno di produttori che fanno solo quello.

Il concetto di “early adopter” ormai non sussiste più e spero che prima o poi adottino lo stesso metro che si usa per le industrie e si elimini questa vergogna di dare i NOSTRI soldi agli altri

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

bello vedere tanto odio per le nuove tecnologie qui su hwupgrade
mischiate complottismo al problema del mercato drogato che è una bellezza

Non è odio per le nuove tecnologie, ma odio per come vengono pompate e proposte !

[ferste]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

bello vedere tanto odio per le nuove tecnologie qui su hwupgrade
mischiate complottismo al problema del mercato drogato che è una bellezza

Problema 1
Nessuno ha mai scelto soluzioni meno inquinanti ma più costose spontaneamente, quindi è ovvio che servono spinte e obblighi per cose del genere, altrimenti leviamo le leggi per le fabbriche così non devono spendere soldi per filtri e simili e eliminiamo qualsiasi contributo per "rendere meno impattanti" fabbriche odierne perchè se una fabbrica può lavorare allora che si paghi da sola i miglioramenti "green".
Cioè capisco lamentarsi giustamente del mercato drogato e che gli inventivi siano più per "i ricchi" che per le fasce basse, questo è oggettivo, ma continuare a dire "abbasso l'elettrica" o "le batterie chi le smaltisce" quando poi tesla ricicla il 92% del materiale di una batteria fa ridere, specialmente su un sito di tecnologia

Vedi CFC.

Ho un ulteriore dubbio, gli incentivi hanno tenuto a galla l'industria automobilistica italiana anche prima del passaggio all'elettrico, e alcuni degli stessi che ne auspicano l'abolizione si lamentano anche della scomparsa dell'automotive italiano...che si fa?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

bello vedere tanto odio per le nuove tecnologie qui su hwupgrade
mischiate complottismo al problema del mercato drogato che è una bellezza

Problema 1
Nessuno ha mai scelto soluzioni meno inquinanti ma più costose spontaneamente, quindi è ovvio che servono spinte e obblighi per cose del genere, altrimenti leviamo le leggi per le fabbriche così non devono spendere soldi per filtri e simili e eliminiamo qualsiasi contributo per "rendere meno impattanti" fabbriche odierne perchè se una fabbrica può lavorare allora che si paghi da sola i miglioramenti "green".
Cioè capisco lamentarsi giustamente del mercato drogato e che gli inventivi siano più per "i ricchi" che per le fasce basse, questo è oggettivo, ma continuare a dire "abbasso l'elettrica" o "le batterie chi le smaltisce" quando poi tesla ricicla il 92% del materiale di una batteria fa ridere, specialmente su un sito di tecnologia

Le nuove tecnologie, se sono all'altezza e sono effettivamente migliori delle precedenti, si impongono da se (che significa miglior rapporto costo/beneficio), di certo non per legge.

Inoltre mi pare evidente il green washing da parte di chi in realtà mira a ridurre l'utilizzo e l'accesso delle automobili nelle città (a scapito dei lavoratori).

Automobili che comunque impattano in maniera trascurabile sul totale di emissioni CO2.

Semplicemente non è progresso, ne sviluppo sostenibile quello che mira alla "decrescita felice", è solo un modo per costringere le persone a rinunciare al benessere acquisito, con tutti i disagi del caso.

[belta]

Ottimo, basta soldi dei pagatori di tasse regalati alla pene di segugio

[Unrue]

Originariamente inviato da vash79

Direi che se smettessero con gli incentivi sarebbe anche meglio. Vuoi la macchina? la compri. Non puoi? Finanziamento, mezzi pubblici, sistemi green tipo la bicicletta.
Ancora non capisco perchè con le mie tasse il vicino deve avere lo sconto per comprarsi un auto.

1) Lo stesso sconto puoi averlo anche tu, mica solo il vicino
2) Senza incentivi, non le compra nessuno. Serve appunto per invogliare l'acquisto e far partire il mercato.
3) Se il mercato non decolla, i costruttori europei falliscono, dato che ormai hanno virato tutto sull'elettrico. E le ricadute economiche sarebbero ben peggiori di qualche incentivo.
4) Lo stesso discorso si può applicare a qualunque incentivo. Perché il vicino si è fatto i pannelli solari con le mie tasse? E la ristrutturazione? Ecc ecc ecc.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

bello vedere tanto odio per le nuove tecnologie qui su hwupgrade
mischiate complottismo al problema del mercato drogato che è una bellezza

Problema 1
Nessuno ha mai scelto soluzioni meno inquinanti ma più costose spontaneamente, quindi è ovvio che servono spinte e obblighi per cose del genere, altrimenti leviamo le leggi per le fabbriche così non devono spendere soldi per filtri e simili e eliminiamo qualsiasi contributo per "rendere meno impattanti" fabbriche odierne perchè se una fabbrica può lavorare allora che si paghi da sola i miglioramenti "green".
Cioè capisco lamentarsi giustamente del mercato drogato e che gli inventivi siano più per "i ricchi" che per le fasce basse, questo è oggettivo, ma continuare a dire "abbasso l'elettrica" o "le batterie chi le smaltisce" quando poi tesla ricicla il 92% del materiale di una batteria fa ridere, specialmente su un sito di tecnologia

Per quanto mi riguarda gli incentivi all'industria automobilistica non andrebbero più concessi a prescindere dal tipo di motorizzazione.
I prezzi del nuovo sono tenuti alti dai produttori in maniera surrettizia e non riflettono l'effettivo incontro tra domanda ed offerta e gli incentivi non hanno mai mitigato questa plateale stortura. A cascata anche il mercato dell'usato è stato stravolto nel giro di 3 anni, con prezzi assurdi a prescindere dalla categoria di veicolo messo in vendita.
Bel risultato eh?

Venendo all'elettrico credo che a parecchi non vada giù appunto l'imposizione di una tecnologia che ad oggi deve maturare parecchio rispetto a quella dei motori termici soprattutto in termini di autonomia e flessibilità di utilizzo. C'è poco da fare oggi, a parte i pochi fortunati che si possono permettere una wallbox personale, i tempi di ricarica e l'autonomia media sono un grosso scoglio per chi utilizza la macchina per lavoro.
Il futuro non si crea per imposizione dall'alto di una legge, ma aiutando a far maturare una tecnologia sostituiva fino a renderla effettivamente più vantaggiosa a quella precedente.
Il divieto per la vendita di termiche nel 2035 al momento sta producendo solamente sconquassi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

1) Lo stesso sconto puoi averlo anche tu, mica solo il vicino
2) Senza incentivi, non le compra nessuno. Serve appunto per invogliare l'acquisto e far partire il mercato.
3) Se il mercato non decolla, i costruttori europei falliscono, dato che ormai hanno virato tutto sull'elettrico. E le ricadute economiche sarebbero ben peggiori di qualche incentivo.
4) Lo stesso discorso si può applicare a qualunque incentivo. Perché il vicino si è fatto i pannelli solari con le mie tasse? E la ristrutturazione? Ecc ecc ecc.

1) Vero
2) Le comprerebbero comunque in pochi visto che il problema dell'elettrico è la minor flessibilità di utilizzo per quanto riguarda l'autonomia ed i tempi di ricarica. Ergo lo Stato si indebita per pochi acquirenti e le economie di scala non decollano... gli utili per i produttori si!!
3) Purtroppo questo è il vero problema del ban UE del 2035 sulle termiche!! Hanno messo letteralmente un cappio al collo sia ai produttori di automobili che ai singoli Stati che devono indebitarsi per incentivare le vendite. I mercati decollano quando le nuove tecnologie dimostrano di avere un rapporto costi/benefici migliore rispetto a quelle vecchie. Con l'elettrico al momento non è così!
4) Il mercato dei pannelli elettrici e l'utilizzo di questi è un contesto completamente differente rispetto a quello auto. Obiettivi diversi, dinamiche diverse. Le ristrutturazioni con bonus al 110%, così come sono state concepite e regolamentate, non andavano proprio fatte. L'Italia ha accumulato un debito enorme che dovrà comunque ripagare e, tramite il sistema della cessione del credito, può mettere potenzialmente in crisi le banche ( soldi privati dei risparmiatori ).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il futuro non si crea per imposizione dall'alto di una legge, ma aiutando a far maturare una tecnologia sostituiva fino a renderla effettivamente più vantaggiosa a quella precedente.

Appunto !
A memoria, non mi pare che ci siano stati particolari incentivi per le auto gpl/metano, per quanto ne so ci sono pure dei divieti per il gpl, in alcuni parcheggi...
Eppure la gente le compera...
Ma perchè le compera ?
Perchè ha visto DA SOLA, senza alcuna pressione e/o imposizione che offrono vantaggi che ne giustificano ampiamente l'acquisto !
Tutto qui il segreto per far si che la gente le comperi !

E il fatto di pompare continuamente, su DEVI COMPRARE UN AUTO ELETTRICA, in molti (me compreso) genera l'effetto opposto !

Fai in modo che la tecnologia elettrica nel suo complesso sia migliore sotto tutti gli aspetti, e si venderà da sola!

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per quanto mi riguarda gli incentivi all'industria automobili[/u]stica non andrebbero più concessi a prescindere dal tipo di motorizzazione.
I prezzi del nuovo sono tenuti alti dai produttori in maniera surrettizia e non riflettono l'effettivo incontro tra domanda ed offerta e gli incentivi non hanno mai mitigato questa plateale stortura. A cascata anche il mercato dell'usato è stato stravolto nel giro di 3 anni, con prezzi assurdi a prescindere dalla categoria di veicolo messo in vendita.
Bel risultato eh?

Gli incentivi ci sono per sostenere i produttori europei: i cinesi potrebbero benissimo campare senza ormai.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il futuro non si crea per imposizione dall'alto di una legge, ma aiutando a far maturare una tecnologia sostituiva fino a renderla effettivamente più vantaggiosa a quella precedente.
Il divieto per la vendita di termiche nel 2035 al momento sta producendo solamente sconquassi.

Giusto.
Il problema è che il discorso vale finchè tutti gli attori sul mercato si attengono agli stessi principi. Ma non è così visto che i cinesi sono 20 anni che sovvenzionano il mercato dell'elettrico e quindi non è possibile operare in un regime di mercato perchè ci sono ormai delle enormi distorsioni.
Quindi la scelta è o sovvenzionare i produttori sperando che riescano a realizzare un auto migliore di quella cinese nel futuro, e quindi puo' avere un senso obbligarli a dirigere tutti gli investimenti su "nuove" auto elettriche o farli crepare subito con la perdita dell'indotto e di tutto il know how relativo.

Per quanto riguarda le auto elettriche attuali la partita è persa. L'Europa dovrebbe creare una filiera a partire da batterie di diversa concezione e tecnologia.

Tra l'altro si sta creando un enorme problema per materie prime: rame e cobalto per esempio erano già di difficile reperibilità per il settore delle batterie e delle rinnovabili, ma aumenteranno ancora perchè estremamente richieste dal settore degli armamenti. La guerra scatenata da Putin ha iniziato una nuova corsa al riarmo che mette in competizione il settore della difesa e quello civile per le materie prime .

[ninja750]

Originariamente inviato da vash79

Direi che se smettessero con gli incentivi sarebbe anche meglio. Vuoi la macchina? la compri. Non puoi? Finanziamento, mezzi pubblici, sistemi green tipo la bicicletta.
Ancora non capisco perchè con le mie tasse il vicino deve avere lo sconto per comprarsi un auto.

idem il sanguinario 110%

lo ha fatto il mio capo e non io

[Unrue]

Originariamente inviato da gd350turbo

Fai in modo che la tecnologia elettrica nel suo complesso sia migliore sotto tutti gli aspetti, e si venderà da sola!

Ma ci vuole tempo per questo, e nel mentre se non vendi nessuno fa sviluppo. E' un gatto che si morde la coda insomma. Al momento non c'è l'obbligo e la compra chi può/ci vuole/chi se lo può permettere/chi ha voglia di provare qualcosa di nuovo/chi non ha particolari esigenze di autonomia ecc.

Intanto lo sviluppo va avanti. Tra 11 anni si vedrà. Anche se dubito fortemente che il famoso vincolo del 2035 resterà in piedi.