Milano tra le città più inquinate del mondo: solo in Asia livelli di smog simili

[Dom77]

non so dalle vostre parti, ma qui da me (ma stando alle notizie un pò ovunque sul nord italia) i giorni scorsi la pioggià si è portata giù anche sabbia in arrivo dai deserti nord-africani....io c'ho la macchina che è diventata praticamente marroncina e non ha preso nemmeno tanta pioggia....


quindi inutile che qualcuno mi venga a dire che gli inquinanti restano "localizzati"...

come i nostri inquinanti che escono dalle marmitte delle vetture o dai caminetti delle case dal piemonte o dal veneto e poi se ne vanno poi in giro per l'italia, anche gli inquinanti che stanno facendo nelle zone di guerra finiscono anche qui da noi in italia....

perciò il fermare una nostra puzzetta (auto vecchie o lo stop all'uso di legna/pellet o altra roba) localmente creando una serie di disagi a NOI stessi italiani (chi dovrà cambiare sistema di riscaldamento, chi dovrà indebitarsi per una auto "ecologica") è una barzelletta dal momento che comunque ci arriva merda da tutto il resto del vecchio continente (ma magari non solo...dipende dai venti)

[giovanni69]

Originariamente inviato da Dom77

non so dalle vostre parti, ma qui da me (ma stando alle notizie un pò ovunque sul nord italia) i giorni scorsi la pioggià si è portata giù anche sabbia in arrivo dai deserti nord-africani....io c'ho la macchina che è diventata praticamente marroncina e non ha preso nemmeno tanta pioggia....

E se non sbaglio, avevo visto sul meteo qualità dell'aria pessima. Non so se fosse una coincidenza della pioggia del deserto o inquinamento a parte.

[sbaffo]

ieri al TG si vedevano le piste innevate di neve rossa per la sabbia del deserto , roba da antico testamento, sette piaghe ecc

[cronos1990]

Sembra che siate stati fulminati sulla via di Damasco

La sabbia rossa del deserto che viene portata dalle nostre parti per via dei fenomeni atmosferici ben precisi generati in Africa, avviene oramai da diversi anni. Io stesso a casa mia (non certo il centro di Milano) mi son ritrovato negli anni passati in questo periodo i balconi colorati di rosso, così come le auto parcheggiate fuori. Poi è chiaro che se piove tale sabbia si deposita facilmente.

È l'effetto del passaggio di un ciclone in discesa dal Nord Atlantico, che porterà maltempo durante il weekend di Pasqua, e che sarà alla base di un costante richiamo di correnti calde dai quadranti meridionali (Scirocco e Libeccio), che partono direttamente dall'Africa.

Ovviamente poi fare il parallelo tra "inquinanti" e "sabbia del deserto" per lasciare intendere di una probabile "non localizzazione" è sbagliato. Anche solo per semplici aspetti puramente fisici: la sabbia ha dimensioni e consistenza del tutto diversa, viene sollevata e portata via dal deserto per mezzo di fenomeni metereologici specifici di quelle zone (e che di sicuro a Milano non esistono), non esiste alcun impedimento strutturale per bloccarla (parte dal deserto che per sua natura è... deserto, e attraversa il mare), le metropoli (o comunque le grandi città) hanno un loro micro-clima del tutto particolare... e si potrebbe continuare, si paragonano le mele con le patate.
D'altro canto basta essere un attimo logici: da sempre le zone dove vengono rivelate le maggiori concentrazioni di inquinanti, gas serra e qualunque altra sostanza nociva per l'ambiente, guarda caso sono proprio quelle zone in cui vengono prodotte.

A meno che ora non mi si dimostri in qualche modo che (esempio) su una qualunque zona appenninica d'Italia immersa nella natura non ci sia alto tasso di inquinamento proveniente da Roma, Milano o Parigi Magari qualcuno dirà che in un paesino sperduto nel nulla non mettono alcun tipo di rivelatore o sensore... ma non credo sia necessario per capire che si respira un'aria del tutto diversa.

[sbaffo]

Originariamente inviato da cronos1990

Sembra che siate stati fulminati sulla via di Damasco
.......cut....
Ovviamente poi fare il parallelo tra "inquinanti" e "sabbia del deserto" per lasciare intendere di una probabile "non localizzazione" è sbagliato. Anche solo per semplici aspetti puramente fisici: la sabbia ha dimensioni e consistenza del tutto diversa, viene sollevata e portata via dal deserto per mezzo di fenomeni metereologici specifici di quelle zone (e che di sicuro a Milano non esistono), non esiste alcun impedimento strutturale per bloccarla (parte dal deserto che per sua natura è... deserto, e attraversa il mare), le metropoli (o comunque le grandi città) hanno un loro micro-clima del tutto particolare... e si potrebbe continuare, si paragonano le mele con le patate.
D'altro canto basta essere un attimo logici: da sempre le zone dove vengono rivelate le maggiori concentrazioni di inquinanti, gas serra e qualunque altra sostanza nociva per l'ambiente, guarda caso sono proprio quelle zone in cui vengono prodotte.

A meno che ora non mi si dimostri in qualche modo che (esempio) su una qualunque zona appenninica d'Italia immersa nella natura non ci sia alto tasso di inquinamento proveniente da Roma, Milano o Parigi Magari qualcuno dirà che in un paesino sperduto nel nulla non mettono alcun tipo di rivelatore o sensore... ma non credo sia necessario per capire che si respira un'aria del tutto diversa.

In realtà è il contrario, ho già messo le foto e il filmato dell' Esa in cui si vede che l'inquinamento dai paeselli della provincia padana arriva "a tenaglia" su Milano.
Ma se non bastasse, ecco che l'inquinamento (non sabbia) della cina (non desertica) arriva fino in Usa, attraversanto tutto l'oceano pacifico : https://www.panorama.it/news/stati-u...a-inquinamento
tutta la tua supercazzola sulla sabbia te la sei inventata ho hai studiato per spararla?
il fulminato sulla via di Damasco sei tu

[TorettoMilano]

provate a farvi scoreggiare in faccia e poi a far scoreggiare una persona a 100 metri di distanza all'aperto e poi analizzate le differenze dell'esperienza, per il vostro bene consiglio di non scegliervi una persona troppo "gassosa"

[Dom77]

Originariamente inviato da giovanni69

E se non sbaglio, avevo visto sul meteo qualità dell'aria pessima. Non so se fosse una coincidenza della pioggia del deserto o inquinamento a parte.

mah boh io non ho guardato cosa dicevano le centraline, ma in "teoria" a rigor di logica (se fosse come ce la raccontano a noi babbani [o babbuini?] ) le centraline avrebbero dovuto misurare una quantità di inquinanti infinitesimale -perciò qualità aria buonissima- dato che pioveva da giorni e (da quanto ci dicono) le polveri sottili PM10 o PM2.5 si depositano a terra quando piove e perciò non finiscono ad essere misurate nelle percentuali da destare preoccupazioni e bollini rossi in giro per le città...

ma forse le centraline avranno misurato le particelle di sabbia ed ecco qualità aria pessima....vabbè...ovviamente neanche respirare sabbia è troppo salutare...

[Dom77]

Originariamente inviato da sbaffo

ieri al TG si vedevano le piste innevate di neve rossa per la sabbia del deserto , roba da antico testamento, sette piaghe ecc

fin da quando ero piccolo ricordo che di tanto in tanto piovigginava "sabbia"...

quindi sono un pò di anni che succede, e credo sia sempre successo, anche prima del 1900...
deve per forza essere una cosa ciclica dovuta alle correnti dei venti a livello europeo/africano e di tutto il globo.


questo fenomeno quindi sta a dimostrare che ANCHE le particelle di inquinanti (le famose PM10/2,5 o vattelea pijà) vengono sicuramente trasportate con i venti terrestri , e possono finire come dici tu dalla cina all'america o anche qua in italia....

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

provate a farvi scoreggiare in faccia e poi a far scoreggiare una persona a 100 metri di distanza all'aperto e poi analizzate le differenze dell'esperienza, per il vostro bene consiglio di non scegliervi una persona troppo "gassosa"

Con i tuoi interventi il livello del thread si alza sempre
Comunque tecnicamente il metano è un gas serra molto più potente della CO2, perciò finisce in atmosfera e contribuisce al riscaldamento globale. Quindi hai detto un'altra c@gata (letteralmente ).
Gli allevamenti intensivi sono un grosso problema per l'atmosfera e sono in aumento, forse hanno già superato le auto, e pure per l'inquinamento dei fiumi con antibiotici ecc. Ci sono state inondazioni di liquami nel sud degli Usa con il mare diventato rosso. Il primo risultato di G: "usa-gli-allevamenti-inquinano-piu-di-tutti-gli-americani" https://www.dailygreen.it/usa-gli-al...gli-americani/
C'è anche un bel documentario (visto su sky) "perchè mangiamo carne" condotto da una bella attrice bionda francese mi pare. Uno tra i tanti sicuramente.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

Gli allevamenti intensivi sono un grosso problema per l'atmosfera e sono in aumento, forse hanno già superato le auto, e pure per l'inquinamento dei fiumi con antibiotici ecc. Ci sono state inondazioni di liquami nel sud degli Usa con il mare diventato rosso. Il primo risultato di G: "usa-gli-allevamenti-inquinano-piu-di-tutti-gli-americani" https://www.dailygreen.it/usa-gli-al...gli-americani/
C'è anche un bel documentario (visto su sky) "perchè mangiamo carne" condotto da un'attrice bionda francese mi pare. Uno tra i tanti sicuramente.

ma non si sente mai parlare di costringere a stop o magari anche solo razionamento della carne....

forse perchè non è un business dietro che ne possa trarre profitto economico, ma sarebbe solo un favore alla salute delle persone e all'ambiente, con solamente danno economico per i produttori carnaioli.

avevo visto già svariati documentari a riguardo, i peggiori comunque rimangono quelli sulla spesa in termini di consumo suolo e risorse per "alimentare" la carne che mangiamo, che vanno di pari passo con lo spreco alimentare globale.
ma anche li non mi pare ci siano imposizioni europee riguardo anche solo allo stop sullo spreco di cibo. forse è un idea troppo banale per prendere piede.

[batou83]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ma non si sente mai parlare di costringere a stop o magari anche solo razionamento della carne....

forse perchè non è un business dietro che ne possa trarre profitto economico, ma sarebbe solo un favore alla salute delle persone e all'ambiente, con solamente danno economico per i produttori carnaioli.

avevo visto già svariati documentari a riguardo, i peggiori comunque rimangono quelli sulla spesa in termini di consumo suolo e risorse per "alimentare" la carne che mangiamo, che vanno di pari passo con lo spreco alimentare globale.
ma anche li non mi pare ci siano imposizioni europee riguardo anche solo allo stop sullo spreco di cibo. forse è un idea troppo banale per prendere piede.

Veramente hanno cercato di imporre in maniera violenta e dittatoriale l'alternativa, così come volevano fare con le auto elettriche, e cioè la carne sintetica. Ma una fantomatica carne sintetica prodotta chissà come e dove in quantità industriali potrebbe mai essere una soluzione ecologica e salutare per l'ambiente?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da batou83

Veramente hanno cercato di imporre in maniera violenta e dittatoriale l'alternativa, così come volevano fare con le auto elettriche, e cioè la carne sintetica. Ma una fantomatica carne sintetica prodotta chissà come e dove in quantità industriali potrebbe mai essere una soluzione ecologica e salutare per l'ambiente?

non mi pare si sia nemmeno lontanamente vicini a una imposizione di un tipo di carne al posto di un altro per cui è scattato il ban alla vendita...

finchè non impediscono la vendita di carne "normale", non possono imporre niente di alternativo, sintetico o vegetale che sia, perchè le persone sceglieranno quel che vogliono.

sulle auto siamo in un regime "impositorio", per ora in essere, vedremo nel 2026.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Darkon

Per forza... si continua a permettere:

1) Stufe a Pellet che per me andrebbero abolite se non in situazioni di montagna o comunque di disagio tale da non avere alternative.

2) Riscaldamenti a gasolio che anche questi andrebbero aboliti anche perché parliamoci chiaro non son certo riscaldamenti tenuti bene, puliti ecc... ecc...

3) Nonostante le varie aree un uso stratosferico ed eccessivo dell'auto privata che andrebbe invece limitata in maniera molto più drastica.

4) Termostati a temperature assurde... a Milano entri in certi esercizi pubblici così come in certi condomini e ci sono letteralmente 24/25°C quando invece una corretta temperatura di 18°C è molto più salutare.

5) Totale assenza di controlli tale che ormai se veramente si controllasse lo stato delle auto circolanti scopriremmo che 2 su 5 andrebbero letteralmente demolite anche se risultano revisionate per palesi irregolarità.

18 in ambiente chiuso è quasi da felpa (dipende dall'edificio ok), io cmq metterei tipo 20/21 al massimo si

[Lexan]

20/21°??
Follia...18 gradi non li mantiene un'abitazione vecchia e senza doppi vetri.
Qualsiasi altra abitazione costruita negli ultimi 20 anni, e che non sia ubicata in zone dove le temperature scendono di parecchio sotto lo zero, è in grado di mantenere per lungo tempo quella temperatura.
Io obbligherei tutti a mettere il termostato a 19°, monitorato da remoto. In felpa in casa non muore nessuno. Se vuoi stare in maglietta e pantaloncini corti, vai a vivere a Dubai...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da mrk-cj94

18 in ambiente chiuso è quasi da felpa (dipende dall'edificio ok), io cmq metterei tipo 20/21 al massimo si

perchè è anomalo avere la felpa in casa nei mesi freddi?
a parte i pochi giorni di caldo che sono già venuti settimana scorsa, io la ho ancora adesso, e in casa ho tra 19 e 20 con i termosifoni sempre spenti tolta 1 ora la sera.

Originariamente inviato da Lexan

20/21°??
Follia...18 gradi non li mantiene un'abitazione vecchia e senza doppi vetri.
Qualsiasi altra abitazione costruita negli ultimi 20 anni, e che non sia ubicata in zone dove le temperature scendono di parecchio sotto lo zero, è in grado di mantenere per lungo tempo quella temperatura.
Io obbligherei tutti a mettere il termostato a 19°, monitorato da remoto. In felpa in casa non muore nessuno. Se vuoi stare in maglietta e pantaloncini corti, vai a vivere a Dubai...

18 la mia li teneva con caloriferi accesi (in alluminio e vecchi) a 20, costruita 110 anni orsono, e aveva ancora infissi in alluminio a singolo vetro. forse aiutavano i muri spessi.

dopo i lavori, con finestre triplo vetro, cappotto, nuovi termosifoni tubolari, ho potuto abbassare di molto la mandata acqua (da 65/70 di prima a 40/45 di ora) e la casa tiene molto più facilmente i 20 anche con termosifoni spenti per molto tempo.
ma la cosa che è davvero è cambiata è la percezione dei 20 gradi rispetto a prima, non c'è paragone.

[piwi]

Per me l'ideale è 19, ne' troppo caldo ne' troppo freddo; avendo ricevuto i conteggi dei ripartitori ho potuto accertare che l'anno precedente abbiamo scaldato la casa con poco più di 230 Euro; per quest'anno il costo sarà inferiore. In casa ci stiamo con la felpa, ma senza troppo soffrire ... Sarei curioso di sapere a quale temperatura vivevano gli inquilini che vi hanno abitato fino a due anni fa, il gas era più costoso e lo sappiamo, ma ... hanno speso quasi 900 Euro più di noi !

[Lexan]

Se sono come mia moglie, fai presto a spendere anche 1.000€/anno per il solo riscaldamento.
Molte persone nemmeno immaginano i costi nel tenere la temperatura anche solo 2 gradi sopra i 19.
Evidentemente, hanno soldi da buttare nel cesso. Io con quei 500€ che risparmio, mi faccio un week-end da qualche parte in montagna invece che starmene in casa con 21° e in maglietta davanti a un poster delle maldive pensando di essere lì...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Lexan

Se sono come mia moglie, fai presto a spendere anche 1.000€/anno per il solo riscaldamento.
Molte persone nemmeno immaginano i costi nel tenere la temperatura anche solo 2 gradi sopra i 19.
Evidentemente, hanno soldi da buttare nel cesso. Io con quei 500€ che risparmio, mi faccio un week-end da qualche parte in montagna invece che starmene in casa con 21° e in maglietta davanti a un poster delle maldive pensando di essere lì...

in effetti non capisco le persone che vogliono avere la sauna in casa, più che altro c'è l'estremo di case con anziani che metterebbero il termostato a 30° se fosse possibile, e di conseguenza abbiamo condomini con il centralizzato dove certi appartamenti stanno di inverno con le finestre aperte perchè circondati da appartamenti bollenti.

fino a che avremo casi con anche questi estremi non ce ne facciamo molto di parlare del risparmio energetico.

[piwi]

Originariamente inviato da Lexan

Se sono come mia moglie, fai presto a spendere anche 1.000€/anno per il solo riscaldamento.

In quel nucleo familiare ci sono due bimbi ed una persona anziana ... ! Effettivamente, ci sta che abbiano speso quella cifra. Sarebbe stato anche interessante capire come girano vestiti per casa ... un sacco di persone che conoscono in tal frangente non rinunciano alla sola maglietta. Io felpa da battaglia; maglia termica già no, ci faccio la sauna.

Gli anziani sono tremendi, nel mio precedente condominio s'erano opposti fino all'ultimo ai ripartitori, poi s'è scoperto che avevano in casa termosifoni maggiorati.

[Cromwell]

Originariamente inviato da piwi

Gli anziani sono tremendi...

La ruota gira, gira, gira...