Tastiere per Gaming

[Cloud76]

Sì ma anche salendo di prezzo comunque non la trovo, perchè se la trovi con anti-ghosting ha pure l'illuminazione RGB e l'illuminazione mi peggiora la visuale.
Tastiere normali (pure nere per dire che bianche è quasi impossibile) ma senza RGB con antighosting a membrana o con interruttori che diano la digitazione tipica della membrana, quindi senza preattivazione, io non ne ho trovate.

[Eraser|85]

l'NKRO è associato tipicamente al gaming e quindi devi beccarti le lucine.
La "preattivazione" si risolve sugli switch tattili seri..
La soluzione è una meccanica custom

Scherzo, è che non so davvero cosa consigliarti..

[Cloud76]

E lo so che l'associazione gaming=lucine ormai è la moda....
Niente, il custom è troppo sia in termini di costi che di sbattimento.
Ci sarebbero le membrane come le sharkoon SGK5 e SGK4 che hanno NKRO completo, ma pure quelle sono RGB... e senza luci non si vede niente.
Prenderò una membrana economica e ciao, che tristezza, al mondo non esiste una tastiera per me.
Grazie per l'interesse.

[mail9000it]

Originariamente inviato da Cloud76

Quindi veramente non esiste una normale cavolo di tastiera chiara con caratteri scuri con anti-ghostig?

Anti-ghosting e tastiera a membrana si escludono a vicenda.
L'unico modo per eliminarlo é passare a una tastiera meccanica in grado di recepire correttamente il numero e la sequenza dei tasti premuti.

Leggendo varie descrizioni di tastiere ho letto di tastiere in grado di riconoscere la pressione di 8 tasti contemporaneamente fino ad arrivare a 26.
Ovviamente i costi salgono.

Cercando su amazzone con "tastiera antighosting" ho trovato varie tastiere sui 20 euro con antighosting a 8 tasti ma in effetti bianco non ho visto nulla.
ma probabilmente hai già fatto questa ricerca.

Per la leggibilità io ho risolto con un tastiera nera con retroilluminazione fissa bianca.
Tipo la G413 della logitech con i romer-G (c'è con luce bianca oppure rossa). I tasti meccanici romer-G di esclusiva della logitech hanno il led al centro e non sparano la luce lateralmente, ma solo verso l'alto.
L'ho vista sui 70 euro ma forse cercando si trova a meno (o ci sono altri modelli).
Anche con i romer-G c'è la distinzione tra tattili e lineari, quindi occhio al modello che stai guardando.
NDR. Una tastiera IBM o Cherry degli anni 90 usava quelli che oggi sono i tasti meccanici tattili (quelli blu).

Altrimenti cerca sull'usato una G810 Orion (come la mia) o una G910: Logitech, Romer-G, RGB completamente programmabile (tasto per tasto).
Puoi impostare il colore che vuoi per ogni tasto con il suo software. C'è anche un pulsante specifico per spegnere la retroilluminazione.

[Cloud76]

Originariamente inviato da mail9000it

Anti-ghosting e tastiera a membrana si escludono a vicenda.
L'unico modo per eliminarlo é passare a una tastiera meccanica in grado di recepire correttamente il numero e la sequenza dei tasti premuti.

Non proprio, come ho scritto anche nell'ultimo post esistono delle tastiere a membrana, tipo le sharkoon SGK5 e SGK4 che hanno anti-ghosting e NKRO completo, ma sono nere e con RGB quindi senza luce il carattere si vede poco e male.

Cercando su amazzone con "tastiera antighosting" ho trovato varie tastiere sui 20 euro con antighosting a 8 tasti ma in effetti bianco non ho visto nulla.
ma probabilmente hai già fatto questa ricerca.

Cercato più volte ma niente da fare. Se trovi qualcosa fammi pure sapere...

Per la leggibilità io ho risolto con un tastiera nera con retroilluminazione fissa bianca.
Tipo la G413 della logitech con i romer-G (c'è con luce bianca oppure rossa). I tasti meccanici romer-G di esclusiva della logitech hanno il led al centro e non sparano la luce lateralmente, ma solo verso l'alto.
L'ho vista sui 70 euro ma forse cercando si trova a meno (o ci sono altri modelli).
Anche con i romer-G c'è la distinzione tra tattili e lineari, quindi occhio al modello che stai guardando.
NDR. Una tastiera IBM o Cherry degli anni 90 usava quelli che oggi sono i tasti meccanici tattili (quelli blu).

Vade retro interruttori blu, fanno un casino della malora. Ho ascoltato i romer-G
https://www.logitechg.com/it-it/inno...-switches.html
mi pare che tutti (a parte i red e brown) fanno più o meno lo stesso rumore di click tipo macchina da scrivere simile all'interruttore blu.
Inoltre hanno lo stesso "difetto" che ho riscontrato provando la Aukey con gli switch rossi, la preattivazione, che come dicevo non mi piace ne' durante la scrittura e probabilmente, ma non ho provato, nemmeno nel gioco. Sinceramente la considero una perdita di precisione, parere personale ovviamente.

Altrimenti cerca sull'usato una G810 Orion (come la mia) o una G910: Logitech, Romer-G, RGB completamente programmabile (tasto per tasto).
Puoi impostare il colore che vuoi per ogni tasto con il suo software. C'è anche un pulsante specifico per spegnere la retroilluminazione.

Il problema della retroilluminazione come detto è la "fuoriuscita" della luce intorno ai tasti, la cosa mi disturba, mi fa perdere la prontezza nel vedere il carattere. Qualche anno fa probabilmente non sarebbe stato così ma con questa piccola difficoltà a mettere a fuoco da vicino, poca roba, un +1 ma è fastidioso e gli occhiali da lettura cerco di non metterli finchè riesco.
Una tastiera logitech simile alla tua, che non spara la luce ai lati, l'avevo provata anni fa, era la Logitech Wireless Illuminated K800, che poi ho reso perchè difettosa (e comunque nemmeno mi era piaciuta molto come tasti e digitazione).
Sinceramente però non saprei se ora sarebbe tollerabile o meno, a livelo di illuminazione intendo, comunque sarebbe una tastiera nera con tasto illuminato e forse mi darebbe comunque un po' fastidio purtroppo, anche perchè di giorno dovresti comunque avere attivo l'illuminazione e un po' si perde, visto con l'ultima Aukey provata non era il massimo.

Quindi preferirei niente illuminazione, tastiera standardissima possibilmente bianca/grigia con caratteri scuri, silenziosa, tasti alti a corsa lunga e ben distanziati, anche le frecce ben distanziate ai lati e non appiccicate al CTRL e allo 0, come la mia Samsung SDL2500 (se la cerchi trovi le immagini). Avrei preferito con anti-ghosting ma a quanto vedo è impossibile, quindi al limite rinuncio a quello ma voglio un layout fatto come detto sopra almeno per essere comodo nella digitazione.
Quelle che ci vanno più vicino sono:
-LINK Tastiera Italiana 105 Tasti Colore Bianco CONNETTORE USB (su Amazon) ma non mi fido molto, sembra un prodotto molto al risparmio e i caratteri sembra che si sbiadiscano velocemente.
-le tastiere Cherry KC-1000 che però è solo nera (bianca non è più in produzione, ho anche contattato Cherry), e la Cherry Stream bianca, queste hanno i tasti un po' più ribassati mi pare di vedere ma sono abbastanza ben distanziati quasi come nella mia.
-la Logitech K120, l'ho provata non è malaccio ma è nera.
-la Perixx PERIBOARD-106, Tastiera membrana ergonomica cablata, con tasti curvi, layout italiano, bianca (su Amazon), non male come layout ma da videorecensioni che ho visto sembra che a volte perda la battitura.

[mail9000it]

Originariamente inviato da Cloud76

Inoltre hanno lo stesso "difetto" che ho riscontrato provando la Aukey con gli switch rossi, la preattivazione, che come dicevo non mi piace ne' durante la scrittura e probabilmente, ma non ho provato, nemmeno nel gioco. Sinceramente la considero una perdita di precisione, parere personale ovviamente.

Attento..... TUTTI e ripeto tutti gli interruttori meccanici hanno un punto di attivazione che non è MAI il fine corsa. È sempre stato così. Non esistono tasti meccanici con il punto di attuazione a fine corsa. I red ti danno una brutta sensazione perchè sono lineari e non "senti" il punto di attivazione come i brown e i blu e percepisci solo il fine corsa.
Quella sensazione è proprio la differenza tra lineari e tattili.
Solo i membrana, per come sono fatti, hanno un fine corsa che coincide con l'attivazione; e hanno problemi di ghosting, di battute perse eccetera.

Originariamente inviato da Cloud76

Una tastiera logitech simile alla tua, che non spara la luce ai lati, l'avevo provata anni fa, era la Logitech Wireless Illuminated K800,

La K800 è una membrana, non ha i romer-G... altro cinema.
Però è vero, la Logitech ha sempre curato questo aspetto della illuminazione e si è fatta in casa i romer-G con questa filosofia.

Originariamente inviato da Cloud76

-LINK Tastiera Italiana 105 Tasti Colore Bianco CONNETTORE USB (su Amazon) ma non mi fido molto, sembra un prodotto molto al risparmio e i caratteri sembra che si sbiadiscano velocemente.

Devi controllare il materiale: se sono in ABS, sbiadiscono. Se sono in PBT non sbiadiscono. Se non lo dicono sono in ABS (lettere stampate a laser) perchè costa meno.
I migliori in assoluto sono i double shot perchè i tasti sono in due materiali di diverso colore. Esempio palese sono quelli con la luce passante. Un materiale trasparente e un materiale non trasparente.

Originariamente inviato da Cloud76

-le tastiere Cherry KC-1000 che però è solo nera (bianca non è più in produzione, ho anche contattato Cherry), e la Cherry Stream bianca, queste hanno i tasti un po' più ribassati mi pare di vedere ma sono abbastanza ben distanziati quasi come nella mia.

Ho appena comprato una meccanica con i tasti low-profile e a primo impatto non mi dà una bella sensazione. Da quello che mi hai scritto al momento ti sconsiglio le low-profile proprio per la corsa ridotta anche se la cherry sicuramente è di qualità. Non ho ancora visto (ma non ho cercato) una tastiera con i tasti da portatile che è una cosa ancora diversa.

CONSIGLIO
Se hai trovato il modello che ti interessa, prova a cercarlo su Ama... Germania.
I costi sono equivalenti ai nostri ma magari c'è la disponibilità.

Originariamente inviato da Cloud76

..che ho visto sembra che a volte perda la battitura.

Per questo c'è una unica soluzione... tastiera meccanica.

[Cloud76]

Originariamente inviato da mail9000it

Attento..... TUTTI e ripeto tutti gli interruttori meccanici hanno un punto di attivazione che non è MAI il fine corsa.

Eh lo so, per questo infatti ho scritto già all'inizio che cerco una membrana o similare tecnologia ma che abbia attivazione solo alla battuta.
In effetti comunque anche la membrana non è proprio un fine corsa perchè sì l'attivazione avviene quando tocca i contatti sulla plastica sottostante ma il tasto in effetti non è proprio a fondo corsa, in genere il tasto può procedere ancora (pure nella mia vecchissima tastiera ora in uso c'è circa 1mm di corsa dopo l'attivazione).

I red ti danno una brutta sensazione perchè sono lineari e non "senti" il punto di attivazione come i brown e i blu e percepisci solo il fine corsa.
Quella sensazione è proprio la differenza tra lineari e tattili.

Ma guarda no non è per quello, pure sulla mia a membrana non ho nessuna percezione dell'attivazione. A parte ovviamente la tecnologia completamente differente, se andiamo a vedere solo la corsa del tasto questo scorre lineare fino alla battuta, per questo avevo scelto la Aukey con gli interruttori rossi, hanno un comportamento identico. L'unica differenza è che i rossi sono più morbidi rispetto alla mia che ha anche una certa età e i tasti si sono pure un po' induriti e si incagliano anche un po' nella corsa, per il resto il tasto scorre libero e questo è quello che voglio.

Non ho ancora visto (ma non ho cercato) una tastiera con i tasti da portatile che è una cosa ancora diversa.

La digitazione è confortevole dato che sono morbidi e hanno corsa molto ridotta ma hanno i tasti troppo ravvicinati, questo mi provoca più errori nella digitazione perchè vado a sfiorare i tasti vicini e con corsa così breve basta un minimo per inserire caratteri in più. Nella mia con layout standard tra un tasto e un'altro ho 6mm di spazio, per questo vorrei rimanere sul layout classico.

Per questo c'è una unica soluzione... tastiera meccanica.

Qui ho sia il problema contrario, cioè invece che perdere la battuta mi ritrovo con doppie battiture a causa della preattivazione sia la mancanza di battitura, perchè se devo pigiare più volte un tasto capita che se sto scrivendo veloce non sto a far salire tutto il tasto ma schiaccio velocemente le volte che mi serve facendolo risalire solo un poco per poi ripigiarlo, cosa che puoi fare con la membrana ma non con il meccanico perchè se non esci dalla corsa in cui è attivo quello continua a rimanere attivo e ti fa una fila di caratteri se sei lento o non li ribatte tutti se sei veloce.
La stessa cosa può succedere in un gioco, se ho in mano un'arma e voglio sparare 3 colpi veloci con la membrana son sicuro che ho 3 battute, con i meccanici no. Per quello che dicevo prima che li trovo personalmente molto imprecisi per mia abitudine. Teoricamente mi andrebbe bene pure ad interruttori o qualsiasi altra cosa, non mi importa nulla della tecnologia che aziona il tasto ma questo non deve attivarsi nella prima metà della corsa ma solo nell'ultimo terzo, lasciando quindi almeno i primi due terzi neutri.

Per il resto sto tenendo d'occhio i prezzi di quelle che ho segnato, purtroppo non ne ho trovate altre. Alla Stream bianca posso farci un pensierino se cala di prezzo, da quel che vedo mi pare sia una banale KC-1000 a cui hanno aggiunti dei tasti rapidi in alto (di cui non me ne faccio assolutamente nulla) e la KC-1000 la vendono sui 15 euro mentre la Stream a 30-40 che è uno sproposito, peccato non facciano più la KC bianca se no avrei provato sicuro quella.
Sto già tenendo d'occhio anche i prezzi sugli Amazon internazionali, paradossalmente attualmente non ce l'hanno in Italia mentre è disponibile in tutti gli altri, prezzo più basso 30 euro e dallo storico non ci sono prezzi inferiori.
Servirebbero alternative... almeno per avere un po' più di scelta...

[mail9000it]

Originariamente inviato da Cloud76

Qui ho sia il problema contrario, cioè invece che perdere la battuta mi ritrovo con doppie battiture a causa della preattivazione sia la mancanza di battitura, ...

Alzo le mani. Sai cosa cerchi perchè sai quale è la tua percezione della tastiera.
Personalmente preferisco i meccanici (brown) nella digitazione veloce e da quello che leggo tutti gamer si trovano meglio con i cherry red (su questo non faccio testo).
Se ti trovi meglio con i membrana non discuto.

Solo due cose per le altre persone che hanno seguito i nostri post.
- I RomerG blu non sono equivalenti come suono ai cherry blu, sono meno rumorosi e "quasi" uguali ai brown. I cherry blu fanno ancora più casino.
- Sulla mia G810 ti assicuro che la luce intorno ai tasti non la vedi. Ho però visto che sulla G413 hanno cambiato la forma della tastiera abbassando i bordi e lasciando uscire più luce lateralmente. Meno di quello che solitamente vedi nelle cherry, ma dalle foto si vede uscire un po' di luce.
Ammetto che é da un po' che non guardo queste cose.

Sui portatili la dimensione della tastiera cambia a seconda della dimensione dello schermo. Ovvio.
Sui portatili da 15,6 pollici la distanza tra i tasti è uguale ad una tastiera normale: 20mm, appena misurati con il calibro.
Cambia la posizione delle frecce e dei tasti Ins, Del, Home, ecc. Solo i tasti freccia su e giù sono diversi nella dimensione.
Sui 17 pollici mi sembra di ricordare una disposizione identica ad una tastiera standard.

La forma a tronco di cono dei tasti normali di fatto riduce la dimensione digitabile del tasto e i bordi più avvertibili aiutano a sposare la digitazione verso il centro del tasto (riducendo le pressioni multi tasto).
Anche in questo caso è questione di abitudini. Preferisco anche io le tastiere normali.

[Cloud76]

Originariamente inviato da mail9000it

CUT
La forma a tronco di cono dei tasti normali di fatto riduce la dimensione digitabile del tasto e i bordi più avvertibili aiutano a sposare la digitazione verso il centro del tasto (riducendo le pressioni multi tasto).
Anche in questo caso è questione di abitudini. Preferisco anche io le tastiere normali.

Esatto e questa forma e questa distanza tra i tasti come dicevo la vorrei mantenere, mi aiuta molto nella digitazione e anche quando gioco, tenendo le dita appoggiate sui tasti li sento bene e li trovo comodamente anche senza guardarli o con una rapida occhiata. Per il resto grazie anche a te per le tue impressioni.

[NiKKlaus]

io mi trovo alla grande con gli switch neri sono lineari quasi nessun rumore e perfetti

[Viridian]

Originariamente inviato da mail9000it

Anti-ghosting e tastiera a membrana si escludono a vicenda.
L'unico modo per eliminarlo é passare a una tastiera meccanica in grado di recepire correttamente il numero e la sequenza dei tasti premuti.

Scusa ma per come la so il il ghosting è legato a come sono fatte le connessioni elettriche dei vari tasti, non c'entra nulla con la realizzazione fisica del tasto in se (membrana o meccanica)

Poi magari le tastiere meccaniche essendo in media di fascia più alta adottano accorgimenti per evitare il ghosting che (sempre in media) su quelle a membrana non trovi, ma non è una caratteristica intrinseca dei tasti meccanici

[mail9000it]

Originariamente inviato da Viridian

Scusa ma per come la so il il ghosting è legato a come sono fatte le connessioni elettriche dei vari tasti, non c'entra nulla con la realizzazione fisica del tasto in se (membrana o meccanica)

Poi magari le tastiere meccaniche essendo in media di fascia più alta adottano accorgimenti per evitare il ghosting che (sempre in media) su quelle a membrana non trovi, ma non è una caratteristica intrinseca dei tasti meccanici

Non vorrei dire cavolate. Ma sono due problemi diversi.
Il ghosting dovrebbe essere legato alla pressione del singolo tasto e in questo il tasto meccanico è in grado di rilevare correttamente un numero di pressioni maggiore per unità di tempo. Il tasto a membrana potrebbe mangiarsi qualche segnale. La migliore reattività del tasto meccanico è anche propedeutico all'altro problema.

Quello che dici tu dovrebbe essere il NKRO (N-Key Roll Over).
Nelle tastiere meccaniche ogni tasto ha una connessione diretta con il circuito di controllo. Mentre le membrane (di solito) sono per gruppo/zone di tasti.
Questo significa che quando premi un tasto (di una zona) chiudi il contatto e la tastiera (circuito di controllo) non è in grado di rilevare la pressione contemporanea di un altro tasto nella stessa zona. Non riesce a rilevare/separare la pressione dei due tasti perché il segnale di entrambi viaggia sulla stessa pista elettrica.

In questo caso anche il tipo di circuito di controllo è importante perché fa anche da buffer.
Premendo 20 tasti contemporaneamente sulla tastiera il circuito di controllo li rileva tutti nella sequenza di pressione, li memorizza e poi li invia al pc con i tempi legati alla trasmissione. Credo sia per questo che esistono tastiere con NKRO da 6 tasti, da 20 tasti e da 100 tasti; cambia la dimensione del buffer.

La gestione del NKRO risolve anche un altro problema cioè l'inversione nella sequenza di pressione dei tasti. A mio parere questo punto viene risolto in parte dal tasto meccanico (piú preciso e reattivo nel punto di attivazione) e in parte dalla diversa circuiteria della tastiera meccanica.

[Viridian]

mail9000it se parliamo di ghosting e NKRO (N-Key Roll Over) stiamo parlando della stessa cosa. E non c'entra col numero di pressioni per unità di tempo, in ogni caso un circuito o è chiuso o aperto, certo con tasto meccanico puoi avere un feeling migliore ma tant'è.

Quello che dici sul circuito invece è vero, però il fatto che le tastiere meccaniche siano più spesso NKRO è dovuto al loro posizionarsi in una fascia di prezzo superiore, non è dovuto alla tecnologia del tasto meccanico in sè, volendo si potrebbero fare tastiere a membrana NKRO. Intendevo solo quello

[Kaio2]

Una curiosità per far funzionare tastiera mouse e webcam con una prolunga usb di circa 7m è necessario la usb3.0 oppure basta la 2.0? C'è bisogno poi di qualche hub non so alimentato per non disperdere segnale? Consigli??

[Spoiker]

Buongiorno a tutti!
Sto vedendo la logitech g613, ma esiste con layout italiano?
E' valida? La 915 costa troppo e se trovassi una 613 in offerta quasi quasi...
una via di mezzo tra una k650 e la g613 esiste?

[OttoDeBure]

It's always been a difficult choice, because you never really know if a keyboard is right for you or not. For example, I bought mine first to play shooters, and then I used it for programming. It was a very interesting experience, and I wanted to find more about the whole process, so I started reading the relevant literature. I can say that when I started working, it somehow didn't matter what kind of keyboard I had. Over time, I changed it altogether, just like the computer itself, and now I play only on major holidays.

[NiKKlaus]

Originariamente inviato da OttoDeBure

It's always been a difficult choice, because you never really know if a keyboard is right for you or not. For example, I bought mine first to play shooters, and then I used it for programming. It was a very interesting experience, and I wanted to find more about the whole process, so I started reading the relevant literature. I can say that when I started working, it somehow didn't matter what kind of keyboard I had. Over time, I changed it altogether, just like the computer itself, and now I play only on major holidays.

e perchè scrivi in inglese? io sono socio anche di forum russi e vietnamiti ci mancherebbe che andassi lì a scrivere in italiano, sarebbe di una maleducazione bestiale

[cagnaluia]

Ciao, ho preso una
Asus TUF Gaming K1, perchè mi piaceva il pomello audio.. ma non ci vedo un razzo! sono cieco o è un problema comune anche ad altri?

[Besk]

Cavolo, è veramente inorme. Perchè dici che non ci vedi?

[jonname84]

Buongiorno a tutti. Scrivo anche qui dopo averlo fatto nella sezione mouse per ricevere un consiglio su una tastiera che abbia le seguenti caratteristiche:

• Connessione wireless
• Connessione Bluetooth
• Retroilluminazione
• Layout Italiano

Il budget è di circa 100-130€ (posso anche aspettare sconti), e mi ero indirizzato sulla Cooler Master SK653 possibilmente nera ma che trovo a prezzi umani solo bianca .

L'utilizzo sarebbe 50% home office e 50% gaming tipo gestionali/RPG, niente roba super frenetica come sparatutto.

La accompagnerei ad un Mouse anch'esso Wireless/Bluetooth per fare lo switch tra PC di casa e PC di lavoro.

Grazie per le vostre opinioni.