Elettrico, benzina o GPL per chi ha reddito ISEE basso. È il leasing inclusivo Dacia

[Mars95]

Originariamente inviato da Uccellopredicatore

Quanto sono ipocriti sti meme?
Fino a quando morivano in miniera per estrarre litio, cobalto, ecc per farti lo smartphone nuovo ti andava bene?

[Darkon]

Originariamente inviato da GmG

Ma sai almeno di cosa stai parlando ?
L'Isee si basa sullo stato famiglia quindi un attestazione isee vale per tutti i componeti nello stato famiglia.

Nel esempio precedente 1 attestazione isee vale per 4 cittadni.

Le famiglie italiane sono poco meno di 26 milioni

Benissimo allora riprendiamo il tuo esempio:

"40.000 in affitto di 6.000 con 20.000 euro"

Ipotizziamo che il reddito sia di un singolo genitore e che ci siano 2 figli a carico.

Viene fuori che con un RAL di 40.000€ guadagni circa 2.200€ netti.

6.000€ di affitto è abbastanza surreale nella maggior parte delle città non ci affitti nemmeno 50mq ma prendiamolo per buono.

In 4 persone in casa vuoi pagare meno di 400€/mese di utente e 500€/mese di spesa? (cibo, prodotti e così via?)

Quindi 2200-500-400-500= 800€

Ora da questi devi togliere qualsiasi altra spesa che non sia inclusa nelle spese strettamente necessarie per sopravvivere di cui sopra. Quantifica te... ma se per esempio devi pagare un asilo nido anche solo per uno dei figli azzeri o quasi gli 800€ rimanenti, se fanno uno sport ugualmente abbatti pesantemente tale valore.

E ribadisco in tutto questo non abbiamo messo una cena fuori, una spesa extra, niente.

Se poi facciamo un calcolo più realistico mediamente una casa per 4 persone senza andare in centro o cose del genere arriva a costare tra 900 e 1000€ al mese. Nelle pratiche di affidamento bancario una famiglia di 4 persone con 2 bambini che vanno almeno alle elementari e che hanno meno di 18 anni viene ipotizzata una spesa mensile di 2.500€/mese e sia ben chiaro questo non è un valore che ho stabilito io eh, si tratta di un valore che stima la macchina sulla base della composizione del nucleo familiare presumo basato su statistiche di qualche tipo.

In tutto questo mi vuoi dire che spendere in una auto che aumenta costi e riduce la capacità di risparmio sia un'idea furba? Ti dico una cosa... se una famiglia del genere viene a chiedermi un mutuo e vedo che ha la rata dell'auto declinerei il mutuo senza nemmeno pensarci su due volte anche fosse un mutuo in convenzione CONSAP.

[Darkon]

Originariamente inviato da Mars95

Quanto sono ipocriti sti meme?
Fino a quando morivano in miniera per estrarre litio, cobalto, ecc per farti lo smartphone nuovo ti andava bene?

Ma poi mica solo quello...

Quelli morti per estrarre il petrolio?

Quelli che muoiono per riciclare l'elettronica in India?

Oppure quelli che muoiono per produrre gli abiti a basso costo?

Secondo questo meme dovremmo boicottare praticamente il 90% dei prodotti sul mercato.

[Darkon]

Originariamente inviato da Uccellopredicatore

La penso come te e non posseggo uno smartphone, ma un brondi president da 5 anni. Quelle ed altre materie prime servono comunque anche per i computer, televisori, radio ecc ecc.
https://www.brondi.it/president.html

O_O come fai a stare al mondo con un telefono del genere?

Praticamente non puoi usare SPID, CIE, praticamente nessuno dei sistemi di autenticazione bancaria, forse nemmeno consultare la mail e sicuramente non controllare niente di casa dal termostato alle telecamere al cancello elettrico.

Non prenderla sul personale ma è come vivere 30 anni nel passato.

[gigioracing]

in teoria mettendo una parte dello stipendio su un fondo pensione , si puo anche abbassare l Isee

[gigioracing]

Originariamente inviato da Darkon

O_O come fai a stare al mondo con un telefono del genere?

Praticamente non puoi usare SPID, CIE, praticamente nessuno dei sistemi di autenticazione bancaria, forse nemmeno consultare la mail e sicuramente non controllare niente di casa dal termostato alle telecamere al cancello elettrico.

Non prenderla sul personale ma è come vivere 30 anni nel passato.

Io invece ho il telefono moderno ma non ho manco una di quelle cose . Le mail ovviamente le leggo

Il cancello elettrico lo apro col telecomando

Sped Cie app bancarie mai usate

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Praticamente non puoi usare SPID, CIE, praticamente nessuno dei sistemi di autenticazione bancaria

Tutte cose che funzionano tranquillamente anche con i vecchi sms.

[Darkon]

Originariamente inviato da Uccellopredicatore

Riesco a starci benissimo. Ci sono alternative che ti permettono se non vivere, ma almeno sopravvivere senza quello che hai citato.

Originariamente inviato da gigioracing

Io invece ho il telefono moderno ma non ho manco una di quelle cose . Le mail ovviamente le leggo

Il cancello elettrico lo apro col telecomando

Sped Cie app bancarie mai usate

Scusate la curiosità ma tutto questo per un motivo di principio o cosa? Se lo volete dire eh... altrimenti non fa niente.

Semplice curiosità.

Originariamente inviato da andy45

Tutte cose che funzionano tranquillamente anche con i vecchi sms.

A parte che usarle via SMS non è per niente sicuro e quindi sinceramente non lo consiglierei a nessuno.

Ma poi usare un SPID via SMS senza app? Praticamente con tutte le conferme che devi dare via via che fai qualcosa passi le giornate a riscrivere token numerici a PC.

Poi oh tutti i gusti son gusti, ci mancherebbe. Ma vorrei capire il motivo che spinge a determinate scelte.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Ma poi usare un SPID via SMS senza app? Praticamente con tutte le conferme che devi dare via via che fai qualcosa passi le giornate a riscrivere token numerici a PC.

Tanti associano alla stessa mail e allo stesso numero più spid di diversi provider, magari il loro e quello di uno o entrambi i genitori, in modo da non avere 2 o più applicazioni sullo stesso telefono...anche con la cie stessa cosa, si portano dietro mail, password e sul telefono gli arriva l'otp come sms...non sai quanti ne vedo ogni giorno...facendo il RAO poi gli spid li faccio proprio, e la maggior parte delle persone installa sempre malvolentieri l'app, i giovani in particolare.

[TorettoMilano]

sinceramente non mi sento di dare un giudizio a chi non ha uno smartphone ma personalmente da anni ha quasi sostituito il pc di casa e lo uso per un'infinità di cose tra cui i pagamenti, sia in negozio sia online e sia bonifici e sia bollettini. non porto nemmeno tessere di pagamento, ho solo qualche banconota per sicurezza. molto utile anche lato monitoraggio di vario tipo (dalle cam degli allarmi al verificare dove sono i nostri oggetti preziosi tramite airtag alla domotica). poi interfacciato in wifi con l'auto mi da una serie di servizi tra cui navigatore (per la precisione waze con la quale ho informazioni realtime su traffico e altro) e spotify.
passare a uno cellularone oldstyle sarebbe un vero trauma per me

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in merito alla notizia apprezzo questo venire incontro al cliente con difficoltà, sicuramente non risolvi tutti i casi di chi è in difficoltà ma comunque è qualcosa

[Marko#88]

Originariamente inviato da Evilquantico

15.000 euro anno sono 1250 euro al mese cioė lo stipendio medio Italiano

L'ignoranza si cura, sai?

Originariamente inviato da Darkon

O_O come fai a stare al mondo con un telefono del genere?

Praticamente non puoi usare SPID, CIE, praticamente nessuno dei sistemi di autenticazione bancaria, forse nemmeno consultare la mail e sicuramente non controllare niente di casa dal termostato alle telecamere al cancello elettrico.

Non prenderla sul personale ma è come vivere 30 anni nel passato.

I cancelli elettrici si aprono senza smartphone da qualche decennio.
I termostati ambiente programmabili esistono da altrettanto e non richiedono uno smartphone.
Le telecamere invece si ma non è che in ogni casa ci siano le telecamere eh, che ragionamenti fai?

[gigioracing]

Originariamente inviato da Darkon

Scusate la curiosità ma tutto questo per un motivo di principio o cosa? Se lo volete dire eh... altrimenti non fa niente.

Semplice curiosità.



A parte che usarle via SMS non è per niente sicuro e quindi sinceramente non lo consiglierei a nessuno.

Ma poi usare un SPID via SMS senza app? Praticamente con tutte le conferme che devi dare via via che fai qualcosa passi le giornate a riscrivere token numerici a PC.

Poi oh tutti i gusti son gusti, ci mancherebbe. Ma vorrei capire il motivo che spinge a determinate scelte.

per adesso non mi sono mai servite quelle app , ho ancora la carta identita di plastica

per trading online e cose simili faccio tutto da pc fisso

[Darkon]

Originariamente inviato da Marko#88

L'ignoranza si cura, sai?
I cancelli elettrici si aprono senza smartphone da qualche decennio.
I termostati ambiente programmabili esistono da altrettanto e non richiedono uno smartphone.
Le telecamere invece si ma non è che in ogni casa ci siano le telecamere eh, che ragionamenti fai?

Scusami ma non c'entra niente. Se è per questo quando sono nato non esisteva nemmeno il PC e la gente viveva lo stesso.

Quello che volevo esprimere è che oggi uno smarphone moderno ti porta tante di quelle comodità nei contesti più svariati che non capivo le motivazioni di una scelta così estrema. Poi ovvio che esiste il modo di farlo lo stesso.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Darkon

Non c'entra una beneamata mazza città o campagna o qualsiasi altra cosa. Il mio commento era puramente economico e basato sulla finanza senza nemmeno prendere in considerazione il luogo dove vivi.

Tu parlavi del fatto che se una famiglia ha un ISEE (che non è il reddito, giusto per ribadire un concetto che è stato spiegato abbondantemente da altri, il reddito concorre a calcolare l'ISEE ma c'è ben altro) del genere allora non dovrebbe comprarsi un'auto.

Secondo te come diamine può sopravvivere una famiglia senza un'auto, a meno che non viva in una città dove esistono mezzi pubblici efficienti e capillari?

Perfino se stai in città è letteralmente impossibile vivere senza auto avendo figli, se sei single ancora ancora ce la puoi fare pur con enormi disagi e un sacco di compromessi, se una famiglia semplicemente non può.

Falso... non è vero che in Italia il 66% della popolazione abbia un ISEE di 15 o meno migliaia di €.

Idem, la percentuale che ho citato è quella sulla distribuzione della popolazione, il 66% della popolazione italiana abita fuori dalle grandi città, per tutta questa gente (anche se single) vivere senz'auto è praticamente impossibile.

[Darkon]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Tu parlavi del fatto che se una famiglia ha un ISEE (che non è il reddito, giusto per ribadire un concetto che è stato spiegato abbondantemente da altri, il reddito concorre a calcolare l'ISEE ma c'è ben altro) del genere allora non dovrebbe comprarsi un'auto.

Infatti se hai un ISEE di 15k€ probabilmente anche se non per forza hai un reddito di meno di 15k€ l'anno. Quindi NON dovresti comprarti un'auto.

Secondo te come diamine può sopravvivere una famiglia senza un'auto, a meno che non viva in una città dove esistono mezzi pubblici efficienti e capillari?

Abito in piena campagna a circa 35 Km dalla città più vicina e io come altri sia chiaro non mi ritengo un eroe andiamo a lavoro ogni giorno con i mezzi pubblici. Possiedo un'auto sia chiaro ma potrei tranquillamente non possederla. Ci sono famiglie in zona che l'auto non la possiedono per problemi economici e usano i mezzi.

Perfino se stai in città è letteralmente impossibile vivere senza auto avendo figli, se sei single ancora ancora ce la puoi fare pur con enormi disagi e un sacco di compromessi, se una famiglia semplicemente non può.

Balle... alla gente piace vivere comoda e talvolta al di sopra delle proprie possibilità e questo spiega molto bene come mai negli ultimi anni il debito privato è letteralmente esploso e nella CRIF i debiti per acquisto auto sono alle stelle. Nella stragrande maggioranza dei casi esistono alternative... scomode, alle volte per niente facili ma esistono alternative ma alla gente piacere avere il culone comodo.

Poi però vengono a piangere che non ce la fanno a pagare il mutuo. Vi farei provare un mese a valutare le pratiche e forse iniziereste a capire quanto è enorme il problema del debito e dei prestiti al consumo.

Nonostante lavori in ambito finanza sono anni che sostengo che dovrebbero VIETARE il credito al consumo perché a causa di micro-finanziamenti si sta a poco a poco mettendo un cappio al collo alla gente.

Idem, la percentuale che ho citato è quella sulla distribuzione della popolazione, il 66% della popolazione italiana abita fuori dalle grandi città, per tutta questa gente (anche se single) vivere senz'auto è praticamente impossibile.

Abito in piena campagna, letteralmente. Vado ogni santo giorno a lavoro con i mezzi. Non mi venire a raccontare storie.

Se uno vuole le cose le fa.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

E daglie... guarda che non è che TUTTI gli italiani fanno l'ISEE. Nel 2022 circa 10 milioni su 60. Tutti gli altri sono gente oltre soglia. Dati INPS come ho scritto prima, non dati miei eh.

domanda.
ma se uno sposato con 3 figli presenta il suo isee, questa presentazione vale 1 o 5 ai fini del computo?

[andy45]

Originariamente inviato da randorama

domanda.
ma se uno sposato con 3 figli presenta il suo isee, questa presentazione vale 1 o 5 ai fini del computo?

L'inps conta i nuclei familiari, dai dati forniti nel 2022 sono state presentate 10,8 milioni di attestazioni ISEE, per un totale di 10,2 milioni di nuclei familiari, composti mediamente da 3 persone.

https://servizi2.inps.it/servizi/oss...dAllegato=1114

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

si sta a poco a poco mettendo un cappio al collo alla gente.

Devo correggerti. E' la gente che mette il collo nel cappio.

Son d'accordo, che, comunque, un limite ci vuole.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Darkon

Infatti se hai un ISEE di 15k€ probabilmente anche se non per forza hai un reddito di meno di 15k€ l'anno. Quindi NON dovresti comprarti un'auto.

Non mi pare che tu abbia le idee molto chiare su cosa sia l'ISEE.

Abito in piena campagna a circa 35 Km dalla città più vicina e io come altri sia chiaro non mi ritengo un eroe andiamo a lavoro ogni giorno con i mezzi pubblici. Possiedo un'auto sia chiaro ma potrei tranquillamente non possederla. Ci sono famiglie in zona che l'auto non la possiedono per problemi economici e usano i mezzi.

Che c'entra andare al lavoro in auto?
Anch'io vivo in un paesino di campagna, anch'io per 25 anni ho fatto il pendolare senza usare l'auto e ogni giorno andavo al lavoro in bicicletta e treno.
Questo significa poter fare a meno dell'auto? No.

No perchè la spesa in qualche modo la devi fare, e no, il negozietto in paese (quest'anno ha chiuso l'ultimo presente nel mio, rimangono solo bar, banche e panifici) non serve a una cippa, perchè se fai il pendolare con i mezzi arrivi a casa dal lavoro quando il negozietto è già bello che chiuso, e se va bene ti mangi le scatolette di tonno e piselli o tonno e fagioni...
Senza contare il fatto che il negozietto di paese ha prezzi assurdi e una varietà di prodotti ridicola.

Ma tralasciamo il cibo, se vuoi fare un po' di attività fisica, chessò un po' di piscina o andare in palestra? Teletrasporto? Mezzi pubblici? Certamente, la sera ne trovi quanti ne vuoi che ti portino avanti e indietro tra palestre e piscine...

E mettiamo il caso che tu abbia figli, ok a scuola ci possono andare anche con lo scuola bus, perchè in alternativa non resta che accompagnarli a piedi, o in bicicletta, nel frattempo però le lancette corrono e prima o poi dovrai pure presentarti al lavoro...

Ma non c'è solo la scuola, ste povere creature vorranno pur fare qualche sport, chessò giocare a calcio o a rugby o karate o vattelapesca... Come pensi di portarceli se queste cose non vengono fatte al tuo paese? Di nuovo, col teletrasporto?

E per il resto? Anche se hai un reddito basso non devi per forza vivere chiuso dentro 4 mura, qualcuno magari avrà pure voglia di farsi un giro, chessò una camminata in montagna, basta un panino o due per pranzo, non serve certo fermarsi in rifugio per mangiare, ma come ci arrivi? Con l'autobus?

Balle... alla gente piace vivere comoda e talvolta al di sopra delle proprie possibilità e questo spiega molto bene come mai negli ultimi anni il debito privato è letteralmente esploso e nella CRIF i debiti per acquisto auto sono alle stelle. Nella stragrande maggioranza dei casi esistono alternative... scomode, alle volte per niente facili ma esistono alternative ma alla gente piacere avere il culone comodo.

Poi però vengono a piangere che non ce la fanno a pagare il mutuo. Vi farei provare un mese a valutare le pratiche e forse iniziereste a capire quanto è enorme il problema del debito e dei prestiti al consumo.

Nonostante lavori in ambito finanza sono anni che sostengo che dovrebbero VIETARE il credito al consumo perché a causa di micro-finanziamenti si sta a poco a poco mettendo un cappio al collo alla gente.

Fino a prova contraria cercare di vivere comodi, o per dirla meglio, migliorare la propria condizione di vita non è un reato, anzi dovrebbe essere un obbiettivo per ciascuno.
Poi che ci siano dei cialtroni che vivono al di sopra delle proprie possibilità è indubbio e sono d'accordo con te sul fatto che si dovrebbe dare una stretta e fare in modo che questi non possano beneficiare di sgravi fiscale o approfittare di provvedimenti nati per aiutare chi se lo merita veramente.

Ma da qui a dire che possedere un'auto è un lusso e non dovrebbe essere permesso a chi è sotto un certo reddito ce ne passa.
Cominciamo magari a fare un po' di controllini sulle auto aziendali ad esempio, a vietare l'uso promiscuo, a passare al setaccio i beni intestati alle società e controllare bene se sono inerenti all'attività lavorativa, come sono usati e dove, a porre dei limiti di spesa per le auto aziendali (sono convinto che se andassimo a verificare a chi sono intestate le auto sopra i 30-40k € scopriremmo che ben poche sono intestate a persone fisiche...).

Riguardo al credito al consumo, parli con uno che in 45 anni non ha mai acquistato una singola cosa pagandola a rate (auto e moto incluse) e che proviene da un contesto dove domina incontrastata la dinamica familiare del sacrificio.
Fosse per me lo regolamenterei ferreamente, permettendone l'utilizzo solo per i beni di prima necessità e con specifici vincoli di spesa.
Però viviamo in un paese libero e ciascuno è libero di farsi del male e di fare le cose più stupide e palesemente insensate.

Abito in piena campagna, letteralmente. Vado ogni santo giorno a lavoro con i mezzi. Non mi venire a raccontare storie.

Se uno vuole le cose le fa.

Come ti ho già detto anch'io ho fatto il pendolare per più di vent'anni usando i mezzi, non mi devi insegnare nulla.
Il punto è che tu non sei il termine di paragone del mondo, le tue esigenze non sono le esigenze di tutti, impara ad essere un po' più umile e cerca di pensare che ci possono essere esigenze che vanno ben al di la di quelle che tu puoi immaginare.

[randorama]

Originariamente inviato da andy45

L'inps conta i nuclei familiari, dai dati forniti nel 2022 sono state presentate 10,8 milioni di attestazioni ISEE, per un totale di 10,2 milioni di nuclei familiari, composti mediamente da 3 persone.

https://servizi2.inps.it/servizi/oss...dAllegato=1114

come immaginavo. quindi l'affermazione che "in 50 milioni non l'hanno presentata" è una vaccata sesquipedale.