AMD Ryzen Threadripper Pro 7000WX: tutte le specifiche dei modelli in arrivo a ottobre

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...re_120861.html

Wccftech sarebbe entrata in possesso di tutte le informazioni sulla nuova gamma di processori Ryzen Threadripper Pro di AMD. Il rilascio sarebbe confermato per il 19 ottobre, ma per il momento mancano ancora i prezzi.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Rubberick]

allora... 350W di tdp non sono pochi, spero gran parte di quell'energia sia assorbita dai calcoli e non dissipata in calore...

mi domando se a questo punto è fattibile raffreddarli ad aria

la cache enorme... tra un po' arriveremo a mezzo gb o un gb di cache L3...

[dav1deser]

Tutta l'energia elettrica usata da un processore finisce in calore. Un calcolo non è qualcosa di fisico che può contenere dell'energia.

[Opteranium]

Originariamente inviato da dav1deser

Tutta l'energia elettrica usata da un processore finisce in calore. Un calcolo non è qualcosa di fisico che può contenere dell'energia.

direi proprio di no, altrimenti non si chiamerebbero processori ma termosifoni.
Una quota dell'energia è spesa per produrre lavoro utile (il calcolo) e il resto è disperso, com'è ovvio.
Poi quali siano le proporzioni non saprei

[dav1deser]

Originariamente inviato da Opteranium

direi proprio di no, altrimenti non si chiamerebbero processori ma termosifoni.
Una quota dell'energia è spesa per produrre lavoro utile (il calcolo) e il resto è disperso, com'è ovvio.
Poi quali siano le proporzioni non saprei

Fisicamente parlando Lavoro = Forza * spostamento. Spiegami un processore cosa sposta fisicamente? E questa energia che è andata nei calcoli poi dove finisce? In cosa viene conservata? Ti ricordo che uno dei concetti base della fisica è che l'energia non si crea e non si distrugge.

[Opteranium]

Originariamente inviato da dav1deser

Fisicamente parlando Lavoro = Forza * spostamento. Spiegami un processore cosa sposta fisicamente? E questa energia che è andata nei calcoli poi dove finisce? In cosa viene conservata? Ti ricordo che uno dei concetti base della fisica è che l'energia non si crea e non si distrugge.

non esiste solo il lavoro "fisico", la termodinamica considera anche l'entropia e banalmente ridurre l'entropia da una parte rispetto a un'altra è equiparabile a un lavoro.
Fare un calcolo, così come salvare un file su un disco significa modificare l'entropia localmente, perché stai dando ordine alla casualità dei bit, il che costa energia.
Anche a occhio, se davvero un processore consumasse TUTTA l'energia solo per produrre calore, ripeto, si chiamerebbe stufa.

EDIT e se proprio vuoi immaginarti un lavoro di spostamento, quelli che vengono mossi sono gli elettroni nei circuiti

[dav1deser]

Originariamente inviato da Opteranium

non esiste solo il lavoro "fisico", la termodinamica considera anche l'entropia e banalmente ridurre l'entropia da una parte rispetto a un'altra è equiparabile a un lavoro.
Fare un calcolo, così come salvare un file su un disco significa modificare l'entropia localmente, perché stai dando ordine alla casualità dei bit, il che costa energia.
Anche a occhio, se davvero un processore consumasse TUTTA l'energia solo per produrre calore, ripeto, si chiamerebbe stufa.

E in che modo fare un calcolo riduce l'entropia? Se giochi ad un videogioco, tutti i calcoli fatti da CPU e GPU dove vanno a finire? E quindi la relativa energia che fine fa?

Poi io posso far fare un calcolo banale ad un CPU, tipo 1-1, e fargli salvare il risultato sull'hard disk, oppure fare un calcolo molto più complicato per ottenere lo stesso risultato, tutti questi calcoli mi fanno usare più energia, che poi che fine fa? Se il risultato è lo stesso la riduzione di entropia è la stessa, no?

Quello che fa una CPU è niente meno che mettere una mano sotto un flusso d'acqua, se non metti la mano l'acqua finisce qui, se metti la mano, devi il flusso e l'acqua finisce lì, ma una volta che l'acqua è a terra l'energia dispersa nell'ambiente è la stessa, siamo noi a dire di aver bagnato una piastrella piuttosto che un'altra (ricaviamo un'informazione a cui potremmo anche dare un valore matematico, tipo piastrella 1 bagnata = 0, piastrella 2 = 1). Ma per l'universo, il risultato è uguale, e l'energia dispersa non è cambiata.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Opteranium

EDIT e se proprio vuoi immaginarti un lavoro di spostamento, quelli che vengono mossi sono gli elettroni nei circuiti

Immaginavo l'avresti detto, ma quello spostamento è dovuto alla riduzione di energia potenziale degli elettroni, è la ragione per cui una CPU consuma corrente, non è una ragione per cui la mantiene, anche perché quegli elettroni poi escono dalla CPU, e tornano alla presa di corrente.

[Opteranium]

Originariamente inviato da dav1deser

E in che modo fare un calcolo riduce l'entropia? Se giochi ad un videogioco, tutti i calcoli fatti da CPU e GPU dove vanno a finire? E quindi la relativa energia che fine fa?

Poi io posso far fare un calcolo banale ad un CPU, tipo 1-1, e fargli salvare il risultato sull'hard disk, oppure fare un calcolo molto più complicato per ottenere lo stesso risultato, tutti questi calcoli mi fanno usare più energia, che poi che fine fa? Se il risultato è lo stesso la riduzione di entropia è la stessa, no?

Quello che fa una CPU è niente meno che mettere una mano sotto un flusso d'acqua, se non metti la mano l'acqua finisce qui, se metti la mano, devi il flusso e l'acqua finisce lì, ma una volta che l'acqua è a terra l'energia dispersa nell'ambiente è la stessa, siamo noi a dire di aver bagnato una piastrella piuttosto che un'altra (ricaviamo un'informazione a cui potremmo anche dare un valore matematico, tipo piastrella 1 bagnata = 0, piastrella 2 = 1). Ma per l'universo, il risultato è uguale, e l'energia dispersa non è cambiata.

faccio un ultimo tentativo, poi abbandono perché non mi sembri capace di comprendere.
Il totale dell'energia non cambia, è come la utilizzi che cambia. Una stufa o un falò non produce lavoro perché usa TUTTA l'energia per generare calore, cioè disordine.
Un processore o qualsiasi altra cosa che produce lavoro (quindi la totalità dei nostri strumenti, inclusi noi stessi, animali e piante in quanto esseri viventi) usa PARTE dell'energia per il lavoro, quindi per mantenere un sistema ordinato oppure per muovere quel sistema, e il resto lo perde in calore.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Opteranium

faccio un ultimo tentativo, poi abbandono perché non mi sembri capace di comprendere.
Il totale dell'energia non cambia, è come la utilizzi che cambia. Una stufa o un falò non produce lavoro perché usa TUTTA l'energia per generare calore, cioè disordine.
Un processore o qualsiasi altra cosa che produce lavoro (quindi la totalità dei nostri strumenti, inclusi noi stessi, animali e piante in quanto esseri viventi) usa PARTE dell'energia per il lavoro, quindi per mantenere un sistema ordinato oppure per muovere quel sistema, e il resto lo perde in calore.

https://www.pugetsystems.com/labs/ar...fficiency-511/

for all intents and purposes a PC and space heater will output the same amount of heat when drawing the same amount of wattage from a wall outlet.

Spiegami giocare ad un videogioco cosa fa all'entropia dell'universo. Guardare un film, o scrivere un appunto in blocco note. Le informazioni non contengono materiale o energia, sono qualcosa a cui i nostri cervelli danno un significato, ma per l'universo non contano nulla. Comunque anche io la pianto qui visto che evidentemente non ti interessa la fisica di base.

[Opteranium]

Addio, vivi nella tua ignoranza

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Opteranium

faccio un ultimo tentativo, poi abbandono perché non mi sembri capace di comprendere.
Il totale dell'energia non cambia, è come la utilizzi che cambia. Una stufa o un falò non produce lavoro perché usa TUTTA l'energia per generare calore, cioè disordine.
Un processore o qualsiasi altra cosa che produce lavoro (quindi la totalità dei nostri strumenti, inclusi noi stessi, animali e piante in quanto esseri viventi) usa PARTE dell'energia per il lavoro, quindi per mantenere un sistema ordinato oppure per muovere quel sistema, e il resto lo perde in calore.

Il lavoro viene effettuato a monte ( quando si produce energia elettrica).
La cpu prende l'energia elettrica e la trasforma in calore ( un'altra forma di energia) senza nessun tipo di lavoro.
Il 99.8% dell'energia elettrica usata da una cpu viene trasformata in calore ( banalmente dissipata) mentre solo lo 0,2% viene trasformata in irragiamento elettromagnetico: lavoro = Zero.

Se intendi invece dire che è un lavoro elettrico banalmente sbagli comunque perchè la cpu non è un produttore di energia ( come non lo è una lampadina)
Al pari della quale prende energia per trasformarla in una diversa/e forma di energia non compiendo nessun lavoro.
Un motore elettrico normalmente effettua un lavoro ( mette in movimento qualcosa applicando una forza) quindi trasforma l'energia elettrica in lavoro che è un processo intermedio tra due diversi stati energetici, ma se blocchiamo il moto del motore elettrico questo non produrrà lavoro ma dissipperà l'energia elettrica in calore ( che è sempre una forma di energia) e irragiamento ( luminoso, elettromagnetico, o quello che ti pare).

[Opteranium]

Una cpu produce ed elabora informazione, è questo il suo lavoro. L'informazione è legata all'entropia di un sistema, come già dimostrato da shannon, e quindi in ultima analisi all'energia di quel sistema. La corrente consumata non va tutta in calore, altrimenti una cpu sarebbe uguale a una semplice resistenza elettrica, entra corrente ed esce calore, fine del discorso, mentre nei processori avviene qualcosa di più che una semplice conversione di energia.
È sorprendente doverlo spiegare

[Ora92]

Gira crisis?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Opteranium

Una cpu produce ed elabora informazione, è questo il suo lavoro. L'informazione è legata all'entropia di un sistema, come già dimostrato da shannon, e quindi in ultima analisi all'energia di quel sistema. La corrente consumata non va tutta in calore, altrimenti una cpu sarebbe uguale a una semplice resistenza elettrica, entra corrente ed esce calore, fine del discorso, mentre nei processori avviene qualcosa di più che una semplice conversione di energia.
È sorprendente doverlo spiegare

Hai ragione.
Ma se riesci a dimostrare che l'informazione è una forma di energia ( o un'entità con un energia potenziale X) sarai il prossimo premio nobel per la fisica e rivoluzionerai tutti i paradigmi esistenti non solo quelli della macrofisica, ma anche quella della quantistica.
Piccolo spunto di riflesssione per te:
Mettiamo una cpu a calcolare il PiGreco ed immagaziniamo il suo risultato nella cache dello stesso.
Abbiamo in un determinato momento x energia potenziale Y.
Togliamo corrente.
Che fine fa quest'energia?
Ps una cpu non è un motore a fusione nucleare che ti trasforma energia in materia....

Originariamente inviato da Opteranium

faccio un ultimo tentativo, poi abbandono perché non mi sembri capace di comprendere.
Il totale dell'energia non cambia, è come la utilizzi che cambia. Una stufa o un falò non produce lavoro perché usa TUTTA l'energia per generare calore, cioè disordine.
Un processore o qualsiasi altra cosa che produce lavoro (quindi la totalità dei nostri strumenti, inclusi noi stessi, animali e piante in quanto esseri viventi) usa PARTE dell'energia per il lavoro, quindi per mantenere un sistema ordinato oppure per muovere quel sistema, e il resto lo perde in calore.

PPS: il calore è una forma di energia, il cosidetto disordine è giusto una semplificazione per rendere apparentemente semplice un concetto alquanto ostico da comprendere gia da chi mastica un poco di fisica.

[leptone]

È assurdo quanto la gente più è ignorante, più è presuntuosa,

A parte che il lavoro è usato in meccanica, nemmeno in elettrotecnica.

Cmq

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Landauer

Ma soprattutto

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Termodinamica_dell%27informazione

ALTRIMENTI SE COSÌ NON FOSSE IL PARADOSSO DEL DIAVOLETTO DI MAXWELLANIN SAREBBE UN PARADOSSO

E si potrebbe alimentare un forno con un frigorifero, e contemporaneamente il frigorifero sarebbe alimentato dal forno

https://www.focus.it/cultura/storia/che-cose-il-diavoletto-di-james-maxwell

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Diavoletto_di_Maxwell

[leptone]

Io sono grato quando in un forum, qualcuno mi spiega qualcosa, o magari mi dice solo vedi che esiste questa cosa qui, argomento che spiega quello che tu vuoi sapere.

Io ringrazio sempre sia del tempo, sia della disponibilità, ma soprattutto il fatto che qualcuno mette a disposizione il suo bagaglio culturale ottenuto in anni magari di sacrificio.

Purtroppo siamo caproni presuntuosi, e come diceva Bertrand Russell di solito la gente più è ignorante più ha certezze assolute, mentre più si hanno nozioni e informazioni e più si hanno dubbi.

[leptone]

Anche io in passato pensavo che l'informazione è una nostra interpretazione, e non ha a che fare con l'energia ed entropia.
Ma mi rendevo conto che avevo una enorme lacuna perché il ragionamento non tornava, 0oi per fortuna ho scoperto che certe cose sono state studiate

[leptone]

PS
Per chi è meno avezzo alla lettura
Su raiscuola c'è un documentario della BBC con Jim al Khali
Che parla proprio di queste cose
Si chiamo qualcosa tipo ordine e disordine sono 2 puntate

La prima parla dell'entropia in generale da bolzman ecc

Ma la seconda partendo dalle schede perforate del telaio jaccart

Racconta il diavoletto di Maxwell, poi di Turing e poi di Shann9n
Ma poi c'è stata tutta la guerra dei buchi neri tra Steven howkin e ssusskyn



MA POI IL DNA CAVOLO

Uno anche se totalmente all'oscuro di tali nozioni
TUTTI SAPPIAMO CHE IL DNA E UN COSICE

quindi così può avere lo spunto per fare ricerche

[leptone]

E poi in 20 anno ho visto questa stessa discussione almeno 4 nei commenti alle news su questo sito

Assurdo