La storia infinita del POS: finalmente un accordo per ridurre le transazioni sotto ai 30 euro

[Redazione di Hardware Upg]

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Abi e Associazione dei prestatori di servizi di pagamento hanno raggiunto un accordo con Cna, Confartigianato, Confcommercio, Confesercenti e Fipe per ridurre le commissioni sui pagamenti tramite POS. Un accordo temporale, della durata di soli 9 mesi, ma che si punta a rendere strutturale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Darkon]

Ben venga anche se sostanzialmente non risolverà niente.

Il problema se non per categorie particolari dove i prezzi di vendita sono decisi per legge vedi Tabaccai e simili, in tutti gli altri casi le commissioni non sono mai state un problema... l'opposizione fatta al POS era per ben altri motivi che tanto sappiamo tutti.

[Marok]

Originariamente inviato da Darkon

Ben venga anche se sostanzialmente non risolverà niente.

Il problema se non per categorie particolari dove i prezzi di vendita sono decisi per legge vedi Tabaccai e simili, in tutti gli altri casi le commissioni non sono mai state un problema... l'opposizione fatta al POS era per ben altri motivi che tanto sappiamo tutti.

Infatti, basta girarci attorno, il POS è mal visto perchè riduce le possibilità di far nero, quello delle commissioni sono solo scuse patetiche

[Darkon]

Originariamente inviato da Marok

Infatti, basta girarci attorno, il POS è mal visto perchè riduce le possibilità di far nero, quello delle commissioni sono solo scuse patetiche

Non volevo essere così brutale ma il senso è quello.

D'altra parte guarda caso le maggiori opposizioni arrivano da categorie particolarmente note per il nero come i tassisti.

[Grayskull]

Tutti i panifici della mia zona dicono chiaramente che sotto i 5 euro non accettano carta...

[Darkon]

Originariamente inviato da Grayskull

Tutti i panifici della mia zona dicono chiaramente che sotto i 5 euro non accettano carta...

Che è il classico esempio di cose senza senso perché:

1) Se volessero fino a 10€ potrebbero ottenere facilmente l'esenzione delle commissioni da praticamente qualsiasi banca.

2) Le commissioni su qualcosa come il pane potrebbero includerle nel prezzo e verrebbe un aumento del prezzo finale a dir tanto ma proprio tanto di 5/10 cent.

[Sam64]

nel momento che lo stato ti obbliga ad avere un conto corrente una carta , pagamenti digitali non si dovrebbero pagare spese e tasse sugli obblighi o tantomento li doveva pagare lo stato.

L'importaante è rimettersi i vitalizi, aumentarsi lo stipendio di 2200 euro al mese e poi regalare una miseria di 382,50 euro perche pensano che la maggior parte sono ibecilli, Cara Meloni non tutti hanno scritto giocondo in fronte.

[Darkon]

Originariamente inviato da Sam64

nel momento che lo stato ti obbliga ad avere un conto corrente una carta , pagamenti digitali non si dovrebbero pagare spese e tasse sugli obblighi o tantomento li doveva pagare lo stato.

Ovvio... quindi l'infrastruttura si manteneva in piedi così... per magia. Non la paga nessuno e magicamente funziona.

L'importaante è rimettersi i vitalizi, aumentarsi lo stipendio di 2200 euro al mese e poi regalare una miseria di 382,50 euro perche pensano che la maggior parte sono ibecilli, Cara Meloni non tutti hanno scritto giocondo in fronte.

Con tutto che son d'accordo che i vitalizi andrebbero aboliti sono comunque una inezia, pochi spiccioli nel bilancio dello stato e non mi sembra che oggi come oggi la priorità sia quella.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Grayskull

Tutti i panifici della mia zona dicono chiaramente che sotto i 5 euro non accettano carta...

Di per se questo non sarebbe nemmeno un grosso problema visto che con i rincari che hanno applicato (si sa... c'è la crisi... la guerra... le cavallette... i marziani... ) uscire dal panificio avendo speso meno di 5 € è praticamente impossibile...

[Sandro kensan]

Quindi l'accordo è volontaio e non obbligatorio. Se vogliono lo fanno altrimenti non lo fanno. Potrebbero come ha detto qualcuno applicarlo solo a uno o due categorie e alzare i prezzi per tutti gli altri e avrebbero rispettato l'accordo.

[cresg82]

Originariamente inviato da Darkon

Ovvio... quindi l'infrastruttura si manteneva in piedi così... per magia. Non la paga nessuno e magicamente funziona.

Azzerare le commissioni per legge è un po esagerato e da "comunisti", però mettere dei limiti più stringenti e pretendere più trasparenza da banche e circuiti sarebbe cosa buona e giusta.

Il transato/anno/italia nel 2022 è stato di 400miliardi, con una commissione media dell'1%(ma probabilmente è più alta) vengono fuori 4 miliardi €€€: sai quante infrastrutture mantieni con una cifra del genere?

[pengfei]

Originariamente inviato da Sam64

nel momento che lo stato ti obbliga ad avere un conto corrente una carta , pagamenti digitali non si dovrebbero pagare spese e tasse sugli obblighi o tantomento li doveva pagare lo stato.

Non vedo il nesso, si parla al massimo di obbligo di accettare la carta, non di divieto di accettare i contanti


Sono dell'idea che il problema sia la scarsa trasparenza sui costi che impedisce al Libero Mercato di svolgere la propria magia, io metterei i costi effettivi della transazione a carico del compratore e con una piccola tassa in caso di pagamento in contanti, perché lo Stato ha un costo per gestirlo che attualmente è in carico alla fiscalità generale:
Mi rendo conto che sarebbe una misura fortemente impopolare perché in Italia si diffida del Libero Mercato, ancora un po' e si faceva la rivoluzione per l'addebito delle buste della verdura da 2 centesimi, però in questo modo ci sarebbe concorrenza vera tra i fornitori di sistemi di pagamento perché gli utenti sarebbero incentivati a passare a chi offre costi più bassi, e non ci sarebbe bisogno di queste trattative per abbassarli temporaneamente.
I negozianti non avrebbero le spese di transazione quindi, nel medio termine e in regime di concorrenza, avrebbero margine per abbassare i prezzi in misura pari ai costi ora a carico dei clienti.
Infine lo Stato avrebbe l'entrata della tassa sui pagamenti in contanti e avrebbe margine per ridurre la pressione fiscale altrove mantenendo così lo stesso gettito, magari abbassando l'IVA

[Notturnia]

per favore.. correggete il titolo..

La storia infinita del POS: finalmente un accordo per ridurre le transazioni sotto ai 30 euro

accordo per ridurre le transazioni ???

ma qualcuno che fa da revisore delle bozze esiste ?..

[CYRANO]

Originariamente inviato da Notturnia

per favore.. correggete il titolo..



accordo per ridurre le transazioni ???

ma qualcuno che fa da revisore delle bozze esiste ?..

Si delle bozze de vin




Cl,ms,òlsòlsòlòlss

[biometallo]

Originariamente inviato da Notturnia

ma qualcuno che fa da revisore delle bozze esiste?

Certo, lo fanno Babbo Natale e la fatina dei denti, sei qui su hwupgrade da anni è ancora non l'avevi capito?

[Darkon]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Quindi l'accordo è volontaio e non obbligatorio. Se vogliono lo fanno altrimenti non lo fanno. Potrebbero come ha detto qualcuno applicarlo solo a uno o due categorie e alzare i prezzi per tutti gli altri e avrebbero rispettato l'accordo.

No, non è facoltativo in quel senso.

È facoltativo nel senso che loro mettono a disposizione anche quella convenzione e l'esercente deve attivarsi e chiedere presso la propria banca o fornitore del servizio quale convenzione preferisce.

Se l'esercente non fa niente invece rimane alla convenzione che già ha.

Originariamente inviato da cresg82

Azzerare le commissioni per legge è un po esagerato e da "comunisti", però mettere dei limiti più stringenti e pretendere più trasparenza da banche e circuiti sarebbe cosa buona e giusta.

Il transato/anno/italia nel 2022 è stato di 400miliardi, con una commissione media dell'1%(ma probabilmente è più alta) vengono fuori 4 miliardi €€€: sai quante infrastrutture mantieni con una cifra del genere?

Potrei anche essere d'accordo ma il punto è che nemmeno le associazioni di categoria di commercianti e artigiani hanno mai voluto quello che tu proponi. Di solito l'unica cosa che hanno proposto sono scontistiche più o meno durature sulle commissioni e fine.

In ogni caso le commissioni sono sempre andate diminuendo nel tempo e ormai prestandoci un minimo di attenzione riesci a stare leggermente sotto l'1%, non ci vedo questo problema insormontabile.

[io78bis]

Originariamente inviato da Notturnia

per favore.. correggete il titolo..



accordo per ridurre le transazioni ???

ma qualcuno che fa da revisore delle bozze esiste ?..

Ammetto che ho alzato gli occhi al cielo anche io a leggerlo ma poi nell'articolo non c'era l errore quindi lasciato perdere

[io78bis]

Il libero mercato c'è sicuramente sui sistemi di pagamento il problema è che a livello legislativo credo sia stato preferito il solo il circuito Bancomat/Carte credito e non il generico pagamento elettronico.

[Darkon]

Originariamente inviato da pengfei

Non vedo il nesso, si parla al massimo di obbligo di accettare la carta, non di divieto di accettare i contanti


Sono dell'idea che il problema sia la scarsa trasparenza sui costi che impedisce al Libero Mercato di svolgere la propria magia, io metterei i costi effettivi della transazione a carico del compratore

Ancora!? I costi sono già al 100% a carico del cliente, SEMPRE. È come dire che l'IVA è un costo per l'esercente e non per il cliente solo perché fa da sostituto d'imposta.
La commissione del pos la paghi nel prezzo dell'oggetto che compri SEMPRE.

e con una piccola tassa in caso di pagamento in contanti, perché lo Stato ha un costo per gestirlo che attualmente è in carico alla fiscalità generale

Sarebbe estremamente complesso sia da far accettare che da far rispettare e dovresti rimaneggiare a livello legale parecchia roba per renderlo anche legittimo.

Mi rendo conto che sarebbe una misura fortemente impopolare perché in Italia si diffida del Libero Mercato, ancora un po' e si faceva la rivoluzione per l'addebito delle buste della verdura da 2 centesimi, però in questo modo ci sarebbe concorrenza vera tra i fornitori di sistemi di pagamento perché gli utenti sarebbero incentivati a passare a chi offre costi più bassi, e non ci sarebbe bisogno di queste trattative per abbassarli temporaneamente.

Ma scusa non è già così? L'esercente ha tutto l'interesse a prendere il POS più conveniente per il suo transato e così poter fare prezzi più competitivi al proprio cliente. Al contrario come dici te dovrebbe essere il cliente a sperare di convincere l'esercente a prendere un POS più competitivo cosa che vedo molto difficile e improbabile.

I negozianti non avrebbero le spese di transazione quindi, nel medio termine e in regime di concorrenza, avrebbero margine per abbassare i prezzi in misura pari ai costi ora a carico dei clienti.

Daglie... la transazione la paga il cliente. Ripetiamolo mille volte che magari entra in testa. Senza voler sembrare offensivo o altro ma permettimi che non hai ben chiaro come funziona un conto economico, scrivere che solo perché non appare separatamente in scontrino il pos non sia a carico del cliente è uno scempio che perfino un professore delle superiori di ragioneria ti direbbe qualcosa.

Infine lo Stato avrebbe l'entrata della tassa sui pagamenti in contanti e avrebbe margine per ridurre la pressione fiscale altrove mantenendo così lo stesso gettito, magari abbassando l'IVA

Che sarebbe evasa in maniera talmente massiccia da creare l'ennesimo calderone fuori controllo.

[fraussantin]

Il titolo è sbagliato?

Cmq visto che gli operatori delle carte non si prendono neppure gli oneri in caso di truffe ma li ripiegano sugli esercenti , le commissioni andrebbero abolite e sostituite con un canone fisso a recupero spese