[Aspettando....] Baldur's Gate 3

[cronos1990]

Originariamente inviato da Dracula1975

HO dovuto giocarlo e finirlo a difficoltà "Normal" perchè a "core ed oltre" era un bagno di sangue....

Pathfinder è l'unico gioco di questo tipo che ho giocato a difficoltà Normale

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Pathfinder è l'unico gioco di questo tipo che ho giocato a difficoltà Normale

Ma che ci giochi a fare a sti giochi retrogradi che utilizzano scempi di c\s vecchi che mirano solo ad effetto nostalgia?




\TROLLMODEOFF

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Pathfinder è l'unico gioco di questo tipo che ho giocato a difficoltà Normale

A me veniva il mal di testa solo a vedere la quantità di video build su YT

Rimpiango i vecchi tempi di AD&D con su per giu 4 razze e 5 classi e poi ti buttavi sull'interpretazione senza preoccuparti troppo di tutto il resto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma che ci giochi a fare a sti giochi retrogradi che utilizzano scempi di c\s vecchi che mirano solo ad effetto nostalgia?




\TROLLMODEOFF

Sappiamo già da tempo che non capisci una mazza, non c'è bisogno che ce lo ricordi ancora

Originariamente inviato da Darkless

A me veniva il mal di testa solo a vedere la quantità di video build su YT

Rimpiango iv ecchi tempi di AD&D con su per giu 4 razze e 5 classi e poi ti buttavi sull'interpretazione senza preoccuparti troppo di tutto il resto.

Per certi versi è vero.

Al di là di alcune scelte macchiavelliche come la progressione di livello dei semi-umani nel "primo" D&D potevi scegliere tra 7 classi (4 di umani, elfo, nano, halfling), ognuno con le proprie caratteristiche, e fine. Vista oggi è qualcosa di molto limitato, ma d'altro canto evitava alla radice che il giocatore si perdesse tra una pletora infinita di poteri, talenti, combinazioni di classi, ricerca di chissà quali incastri statistici.
Ho guardato la schermata di creazione del personaggio su BG3, per dire (non sono andato oltre, non voglio spoilerarmi nulla): vado a memoria ma se non erro puoi scegliere tra 7 razze, di cui alcune hanno delle sotto-razze, e 10 classi di partenza. E ci saranno probabilmente le varie classi di prestigio. Tutte combinabili tra loro in una pletora iniziale di scelte già molto vasta.

Non sto a dire che sia un bene o un male, è anche un tipo di evoluzione che sotto certi punti di vista è condivisibile. Ma è con le dovute differenze lo stesso "problema" che avevi coi videogiochi: 30 anni fa le risorse erano limitate, e la tecnologia era quella che era. Per cui i programmatori si dovevano incentrare soprattutto sul gameplay e le dinamiche di gioco per ottenere un buon prodotto, o comunque appetibile.
Allo stesso modo il giocatore "primordiale" di ruolo non è che aveva chissà quali strumenti per personalizzare a livello statistico il personaggio, per cui per rendere al meglio eri più portato al "ruolismo".

Non è che oggi non potresti giocare con lo stesso metodo di allora, banalmente sei meno portato a farlo. E questo fa emergere tutta una serie di giocatori cui piace guardare solo altri aspetti.


Scritto di fretta, senza approfondire.

[AlexAlex]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho guardato la schermata di creazione del personaggio su BG3, per dire (non sono andato oltre, non voglio spoilerarmi nulla): vado a memoria ma se non erro puoi scegliere tra 7 razze, di cui alcune hanno delle sotto-razze, e 10 classi di partenza. E ci saranno probabilmente le varie classi di prestigio. Tutte combinabili tra loro in una pletora iniziale di scelte già molto vasta...

Credo che nella versione finale quella schermata sia ampliata, a giudicare da qualche immagine intravista in giro

penso che molto banalmente più classi e sottoclassi uguale più manuali da venderti
Che poi boh, non conosco più come è strutturato ora D&D, però mi da l'idea che ci sia molta scelta iniziale in fase di costruzione del perosnaggio e poi meno nel corso della progressione.

[cronos1990]

Originariamente inviato da AlexAlex

Credo che nella versione finale quella schermata sia ampliata, a giudicare da qualche immagine intravista in giro

penso che molto banalmente più classi e sottoclassi uguale più manuali da venderti
Che poi boh, non conosco più come è strutturato ora D&D, però mi da l'idea che ci sia molta scelta iniziale in fase di costruzione del perosnaggio e poi meno nel corso della progressione.

Guarda, già con AD&D c'erano una marea di manuali "accessori", ma erano per lo più di ambientazione, atlanti o su aspetti specifici del gioco. Tralasciando i moduli di avventura.

Dalla 3.0 in poi, da quando hanno schematizzato tutto al massimo, hanno trovato il modo di buttare fuori manuali come se vomitassero: hanno potuto dedicarne ognuno ad una classe o sottoclasse specifica, o correlata ad un certo tipo di ambientazione-luogo-associazione, inserendo ogni volta nuove classi, talenti e incantesimi.
Diventa piuttosto facile in questo contesto buttare fuori manuali che ovviamente poi la gente compra per ampliare le sue possibilità (io stesso ho pressochè tutti i manuali in italiano di D&D 3.0/3.5).

Proprio perchè tutto molto schematizzato, quando inventi una qualunque nuova professione o analoga la puoi inserire (anzi, di fatto devi) all'interno delle dinamiche statistiche del gioco.
Io tempo fa realizzai un file Excel che comprendesse tutti i manuali della 3.5, in modo tale che tutta l'assegnazione dei bonus e dei valori statistici fosse automatizzato. Tu scegli classi, talenti e come distribuire i punteggi delle abilità, al resto pensa il file excel.
Tra classi e classi di prestigio ne avrò inserite sulle 150.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexAlex

penso che molto banalmente più classi e sottoclassi uguale più manuali da venderti

.

Io penso semplicemente che il problema sia la concezione generale che " più = più meglio".



Poi Neppure io conosco bene dnd ma immagina se il classico gioco della briscola venisse applicato ad un mazzo con 20 semi diversi conposti da 100 carte ognuno con jolly e altre carte speciali .

I vecchi al bar creperebbero di infarto perche si sconvolgerebberi tutti gli equilibri di un gioco stupendo , semplice , ma altrettanto difficile perche devi saper gestire ogni singola mossa.

Per fare un altro esempio , gli scacchi 3d di bbt.


Poi aggiungere qualche classe a adnd ci sta , ma adesso è veramente difficile saper gestire tutto.

[AlexAlex]

La mia conoscenza in materia si ferma praticamente alle scatole rossa e blu (purtroppo mezze massacrate poi dai fratelli), fai te quanto sono indietro... Per fortuna mi basta aggiornarmi all'ultima versione giocando, e senza perdermi troppo nel ruleset oltre quello che serve in gioco

[Zappz]

Una curiosità, la storia di questo bg3 è basata su qualche libro di dnd, oppure è tutta opera dei larian?

[Ragnamar]

Io le migliori giocate le ho fatte con AD&D 2e e master di "manica larga" che concedevano licenze poetiche rispetto al regolamento. Lo scopo era divertirsi. Ho brutti ricordi invece di giocate con master troppo ortodossi che rompevano le balle anche sulle virgole.

E' ovvio che un regolamento più è dettagliato, più è rigido, e troppa rigidità rischia di andare a discapito del divertimento.

[AlexAlex]

Quella è la bravura del master nel dirigere il gioco, e come lo si intende

[gatsu76]

Originariamente inviato da Zappz

Una curiosità, la storia di questo bg3 è basata su qualche libro di dnd, oppure è tutta opera dei larian?

E' ambientato successivamente a "Discesa nell'Avernus", ma la storia è originale.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Al di là di alcune scelte macchiavelliche come la progressione di livello dei semi-umani nel "primo" D&D potevi scegliere tra 7 classi (4 di umani, elfo, nano, halfling), ognuno con le proprie caratteristiche, e fine. Vista oggi è qualcosa di molto limitato, ma d'altro canto evitava alla radice che il giocatore si perdesse tra una pletora infinita di poteri, talenti, combinazioni di classi, ricerca di chissà quali incastri statistici.
Ho guardato la schermata di creazione del personaggio su BG3, per dire (non sono andato oltre, non voglio spoilerarmi nulla): vado a memoria ma se non erro puoi scegliere tra 7 razze, di cui alcune hanno delle sotto-razze, e 10 classi di partenza. E ci saranno probabilmente le varie classi di prestigio. Tutte combinabili tra loro in una pletora iniziale di scelte già molto vasta.

Non sto a dire che sia un bene o un male, è anche un tipo di evoluzione che sotto certi punti di vista è condivisibile. Ma è con le dovute differenze lo stesso "problema" che avevi coi videogiochi: 30 anni fa le risorse erano limitate, e la tecnologia era quella che era. Per cui i programmatori si dovevano incentrare soprattutto sul gameplay e le dinamiche di gioco per ottenere un buon prodotto, o comunque appetibile.
Allo stesso modo il giocatore "primordiale" di ruolo non è che aveva chissà quali strumenti per personalizzare a livello statistico il personaggio, per cui per rendere al meglio eri più portato al "ruolismo".

Non è che oggi non potresti giocare con lo stesso metodo di allora, banalmente sei meno portato a farlo. E questo fa emergere tutta una serie di giocatori cui piace guardare solo altri aspetti.


Scritto di fretta, senza approfondire.

Quello è un problema a monte di D&D e di cosa è diventato oggi, o più in generale al tendenza dei ruleset moderni. Al di là del dare mille skill ad ogni classe c'è al tendenza a sfornare pletore di razze e sottorazze sdoganando anche cose che una volta sarebbero state eccezioni. Senza cambiare ambientazione oramai c'è un'agenzia turistica dei piani e ti trovi roba come aasimar, tiefling o githianky (o come razzo si scrivono), mezzi draghi e chi più ne ha più ne metta ad ogni angolo di strada e nessuno batter ciglio.

personalmente la cosa mi ha oramai sminchiato.

[AlexAlex]

OT: ho scoperto di far parte dell'elite delle 5 trappole in PoE! nemmeno le ricordavo

Ma forse vale meno perchè su Steam la gente è più attenta e ben il 15.1% l'ha ottenuto. (E solo il 14.7% lo ha completato... )


Comunque tornando a BG3 ho l'hype in aumento in questi giorni e non ho ancora deciso il personaggio. Il druido però sembra stuzzicante. Mi incuriosisce molto anche l'ultimo personaggio original introdotto (The Dark Urge), ma probabilmente è meglio per una successiva run

[Darkless]

Originariamente inviato da AlexAlex

Ma forse vale meno perchè su Steam la gente è più attenta e ben il 15.1% l'ha ottenuto. (E solo il 14.7% lo ha completato... )

Bhè c'è un sacco di gente che fa le cose solo per sbloccare gli achievement eh

[AlexAlex]

si sì, voleva essere ironica.
Si è dato importanza ad un archivement che, almeno su Steam, ha preso più gente di quanta poi abbia completato il gioco...

[T_zi]

Originariamente inviato da AlexAlex

si sì, voleva essere ironica.

Si è dato importanza ad un archivement che, almeno su Steam, ha preso più gente di quanta poi abbia completato il gioco...

Il che va solo a validare la mia tesi.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

Esiste un sistema per salvare la creazione del personaggio?

[AlexAlex]

Originariamente inviato da T_zi

Il che va solo a validare la mia tesi.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

No, puoi solo dire che la maggior parte dei giocatori l'ha abbandonato. Le % conteggiano tutti. Ma fine OT, non voglio animare inutili polemiche 🙂

Attendiamo commenti su BG3 invece

[yume the ronin]

Originariamente inviato da fraussantin

Esiste un sistema per salvare la creazione del personaggio?

dall'early alla release no perchè cambia tutto: a parte l'interfaccia di creazione che è proprio diversa, ci sono dei selettori in più e caratteristiche aggiuntive

nella release non mi risulta, crei il personaggio e lanci il gioco, puoi fare salvataggi diversi chiaramente, ma un salvataggio brutale di creazione non credo ci sia