Italia, addio alla 'Nuova Via della Seta' con la Cina per un patto sui chip con Taiwan?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...an_116105.html

Secondo le fonti di Bloomberg, Italia e Taiwan si parlano per rafforzare la cooperazione su produzione ed esportazione di semiconduttori. Allo studio ci sarebbe l'addio alla Nuova Via della Seta, l'accordo infrastrutturale con la Cina.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Doraneko]

Allo stesso tempo, mantenere un accordo con la Cina a fronte di una possibile invasione di Taiwan potrebbe creare imbarazzo e tensioni con i partner occidentali come gli Stati Uniti.

L'attacco di Taiwan viene dato come altamente probabile entro pochi anni (da gente piuttosto attendibile), legarsi a doppio filo con la Cina ci metterebbe nella stessa situazione (se non peggiore) in cui ci siamo trovati con la Russia.

[Max Power]

Lo dico da più di 20 anni.
Mettere in mano ad un paese terzo la manifattura e tecnologia è una follia.

[nickname88]

Originariamente inviato da Doraneko

ci metterebbe nella stessa situazione (se non peggiore) in cui ci siamo trovati con la Russia.

Primo punto no.
TSMC sarà il più grande ma solo 1 dei più grandi produttori, che in totale sono 3 e uno di questi produce in USA e l'altro nel Sud Korea.
Senza contare che col chips act il 20% della produzione di chips sarà in UE.

Se la Cina invadesse Taiwan non gli venderemmo più i chips, quindi la parte di domanda rappresentata dai Cinesi sparirebbe rendendo così possibile sostenere i volumi per noi da parte delle fabbriche rimanenti.

in cui ci siamo trovati con la Russia

Non ci siamo ritrovati un bel niente, siamo stati noi che abbiamo deciso unilateralmente di rifiutare il loro gas per fare il volere degli USA, quali putt4ne noi siamo.

[nickname88]

Originariamente inviato da demonsmaycry84

tu sei un pò confuso..io non credo che se invadono Taiwan la cosa sia cosi trasparente...se vanno tutti da TMSC non credi che un motivo ci sia? non è come dire cambio il fornaio sotto casa tanto il pane è sempre pane...
tra il dire ed il fare cè sempre di mezzo il mare...entrerebbe nel panico il mercato per anni...ogni cosa fatta da TMSC diventerà introvabile

TSMC è più competitiva come PP, ma non è che intel e Samsung siano anni luce lontani.

Poi parliamoci chiaro ..... TSMC è solo un nome, i macchinari e il know how appartengono a Olanda e USA, senza TSMC andrebbero a mancare semmai le infrastrutture e la manodopera di Taiwan.

Ovviamente in caso di invasione AMD e Nvidia non rimarrebbero con TSMC, quindi non capisco proprio il tuo commento relativo all'introvabilità dei prodotti TSMC in quel contesto. Se la barca affonda nessuno produrrà più da TSMC.
Nvidia ti ricordo che passò a Samsung con le Ampere e se ricordo bene produceva più della concorrenza.
Ti ricordo anche che GloFo passò dal disastro a tornare competitiva in una sola generazione con il 14nm realizzato con IBM.



L'azienda che avrebbe la peggio sarebbe semmai Apple, ma lì c'è solo da festeggiare.

[Doraneko]

Originariamente inviato da nickname88

Primo punto no.
TSMC sarà il più grande ma solo 1 dei più grandi produttori, che in totale sono 3 e uno di questi produce in USA e l'altro nel Sud Korea.
Senza contare che col chips act il 20% della produzione di chips sarà in UE.

Se la Cina invadesse Taiwan non gli venderemmo più i chips, quindi la parte di domanda rappresentata dai Cinesi sparirebbe rendendo così possibile sostenere i volumi per noi da parte delle fabbriche rimanenti.

Non ci siamo ritrovati un bel niente, siamo stati noi che abbiamo deciso unilateralmente di rifiutare il loro gas per fare il volere degli USA, quali putt4ne noi siamo.

TSMC è il più importante tra i grandi produttori di chip ed al momento è assolutamente insostituibile. Il chips act non conta una cippa, visto che l'attacco a Taiwan è dato con tempistiche ben più prossime che non "il 20% della produzione di chips in UE".

Sul caso Russia non abbiamo fatto il volere degli USA, abbiamo rimediato ad un errore che non avremmo neanche dovuto fare. Per quanto mi riguarda sul tema la penso come il generale Patton...

[Doraneko]

Originariamente inviato da nickname88

TSMC è più competitiva come PP, ma non è che intel e Samsung siano anni luce lontani.

Poi parliamoci chiaro ..... TSMC è solo un nome, i macchinari e il know how appartengono a Olanda e USA, senza TSMC andrebbero a mancare semmai le infrastrutture di Taiwan.

Come se un impianto del genere lo si potesse tirare su dall'oggi al domani...

[nickname88]

Originariamente inviato da Doraneko

TSMC è il più importante tra i grandi produttori di chip ed al momento è assolutamente insostituibile.

Insostituibile in relazione alla domanda attuale.
Ma se la domanda Cinese sparisse completamente causa sanzioni, il volume rimanente potrebbe essere sostenibile dagli altri 2/3.

Sul caso Russia non abbiamo fatto il volere degli USA, abbiamo rimediato ad un errore che non avremmo neanche dovuto fare. Per quanto mi riguarda sul tema la penso come il generale Patton...

Se lo ripeti più volte ti autoconvincerai.

[Doraneko]

Originariamente inviato da nickname88

Se lo ripetiti più volte ti autoconvincerai.

Se consideri che nella seconda guerra mondiale i sovietici hanno combattuto i nazisti principalmente con armi americane, vedi che Mosca non era così fuori dalla loro portata.

[zancle]

Originariamente inviato da nickname88

Insostituibile in relazione alla domanda attuale.
Ma se la domanda Cinese sparisse completamente causa sanzioni, il volume rimanente potrebbe essere sostenibile dagli altri 2/3.

Se lo ripetiti più volte ti autoconvincerai.

Taiwan, come stato non esiste dal 1971, quando fu espulsa dal UNU.
per il 99,5% degli stati è una provincia cinese, perché mai dovremmo fare delle sanzione alla Cina, in caso di invasione, visto che per noi si tratta dello stesso stato?

https://it.wikipedia.org/wiki/Taiwan

[Doraneko]

Originariamente inviato da zancle

Taiwan, come stato non esiste dal 1971, quando fu espulsa dal UNU.
per il 99,5% degli stati è una provincia cinese, perché mai dovremmo fare delle sanzione alla Cina, in caso di invasione, visto che per noi si tratta dello stesso stato?

https://it.wikipedia.org/wiki/Taiwan

È pura "apparenza" diplomatica. Anche gli USA non riconoscono Taiwan come stato autonomo ma in caso di invasione cinese scenderebbero in guerra al suo fianco. Idem molti altri stati.

[Pung]

"uoscinton e brussel" ordinano, "litaglia" coniglia obbedisce.

[Pung]

Originariamente inviato da Doraneko

Se consideri che nella seconda guerra mondiale i sovietici hanno combattuto i nazisti principalmente con armi americane, vedi che Mosca non era così fuori dalla loro portata.

Come si fa a scrivere delle idiozie del genere? Mai studiato la Storia? Solo videogiochi?

[Tedturb0]

Originariamente inviato da Doraneko

L'attacco di Taiwan viene dato come altamente probabile entro pochi anni (da gente piuttosto attendibile), legarsi a doppio filo con la Cina ci metterebbe nella stessa situazione (se non peggiore) in cui ci siamo trovati con la Russia.

laggente, il gruppo di cui fa parte anche miocuggino

[alexfri]

Spero che a Tw mettano un bel po di tritolo in TSMC che quando arrivano i “simpaticoni” gli fanno vedere un botto che i pezzi dei macchinari arrivano fino sulla spiaggia..

[piwi]

Originariamente inviato da Pung

Come si fa a scrivere delle idiozie del genere? Mai studiato la Storia? Solo videogiochi?

Illuminaci.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Pung

Come si fa a scrivere delle idiozie del genere? Mai studiato la Storia? Solo videogiochi?

E tu? Mai sentito parlare di Lend-lease? Durante la WW2 gli americani hanno dato di tutto all'URSS, cibo, carburante, di tutto, erano presi con le pezze al culo come lo sono oggi e come lo sono sempre stati.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Tedturb0

laggente, il gruppo di cui fa parte anche miocuggino

lol neanche la più misera googolata prima di scrivere certe cose...

[Pung]

Originariamente inviato da Doraneko

E tu? Mai sentito parlare di Lend-lease? Durante la WW2 gli americani hanno dato di tutto all'URSS, cibo, carburante, di tutto, erano presi con le pezze al culo come lo sono oggi e come lo sono sempre stati.

Ancora a scrivere fregnacce? Intanto la Russia "con le pezze al culo" attualmente ha un PPP pari alla Germania e sta distruggendo tutto il materiale Nato mandato ai nazisti ucraini.
Riguardo il "lend and lease act" puoi trovare in rete l'elenco del materiale mandato, (ad esempio: https://www.ww2-weapons.com/lend-lea...and-aircrafts/) e si nota chiaramente che la maggior parte dei mezzi da combattimento era ciarpame con prestazioni nettamente inferiori ai carri e aerei sovietici. Le cose più utili sono stati i camion e altri veicoli da trasporto dove erano carenti, ma del resto anche i tedeschi avevano una produzione ridicola di camion e veicoli rispetto agli Usa. Per gli Usa è stato un affare, hanno venduto dei loro prodotti (ripagati nel dopoguerra) e fatto logorare i tedeschi contro i sovietici, che entrambi erano considerati nemici. La Germania consumò contro i sovietici oltre il 90% del suo potenziale bellico, spianando agli angloamericani la conquista dell'europa con relativamente poche perdite.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Pung

Ancora a scrivere fregnacce? Intanto la Russia "con le pezze al culo" attualmente ha un PPP pari alla Germania e sta distruggendo tutto il materiale Nato mandato ai nazisti ucraini.

Con cosa lo sta distruggendo? Con i T-55 che stanno mandando al fronte perché non hanno di meglio?

Riguardo il "lend and lease act" puoi trovare in rete l'elenco del materiale mandato, (ad esempio: https://www.ww2-weapons.com/lend-lea...and-aircrafts/) e si nota chiaramente che la maggior parte dei mezzi da combattimento era ciarpame con prestazioni nettamente inferiori ai carri e aerei sovietici.

Dal tuo stesso link:
"in the subsequent conflicts in Korea and the Middle East the US tank was – despite the superiority of the T-34 on paper – always the winner between the two."
E da qui
"Not all of the delivered aircraft could be fully called modern models. But even those that could be called obsolete (the English Hurricane and the American Tomahawk) were more advanced and superior in most characteristics than the I-153 and I-16 aircraft that made up the basis of Soviet fighter aviation in the most difficult first months of the war. The superiority in high-altitude characteristics of American and British aircraft, powerful armament and the provision of communications ensured their use in the air defense forces – out of 10 thousand aircraft received by the USSR during the war, 7 thousand were from received via Lend-Lease."
Amen

Le cose più utili sono stati i camion e altri veicoli da trasporto dove erano carenti, ma del resto anche i tedeschi avevano una produzione ridicola di camion e veicoli rispetto agli Usa. Per gli Usa è stato un affare, hanno venduto dei loro prodotti (ripagati nel dopoguerra) e fatto logorare i tedeschi contro i sovietici, che entrambi erano considerati nemici. La Germania consumò contro i sovietici oltre il 90% del suo potenziale bellico, spianando agli angloamericani la conquista dell'europa con relativamente poche perdite.

Le cose più utili sono state anche cibo, carburante e tanti altri materiali non tipicamente bellici visto che, come ho già detto, erano presi con le pezze al culo.
Putin e compagnia si sono messi in tasca i miliardi che sarebbero dovuti servire per l'ammodernamento del paese e dell'impianto bellico e le conseguenze si vedono. I loro T-14 e SU-57 li conti sulle dita di una mano (prototipi compresi) perché non hanno i soldi per produrne in quantità, le migliaia di carri armati che millantano di avere sono in buona parte degli ammassi di ruggine abbandonati per decenni all'aperto senza che vi sia stata fatta alcuna manutenzione (indovina dove sono finiti i soldi per farle) e i loro soldati vengono mandati al fronte sotto equipaggiati e con le razioni scadute. Il loro morale è talmente alle stelle che spesso e volentieri i militari russi abbandonano il loro equipaggiamento sul campo di battaglia e disertano, tant'è che al momento il maggior fornitore di carri armati all'Ucraina dovrebbe essere proprio la Russia (sulle 500 unità)