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Old 15-06-2004, 17:24   #1
Bandit
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AIUTO: che differenza passa tra necessaria e sufficiente?

Mi riferisco alla matematica.cosa significa?
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Old 15-06-2004, 17:31   #2
teo
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da grande matematico (ehm ehm )

condizione sufficente vuol dire che basta lei per verificare qualcosa, necessaria invece che serve ma non è sufficente.

E' scritto da cani lo so


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Old 15-06-2004, 17:32   #3
Athlon
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Old 15-06-2004, 17:33   #4
teogros
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Re: AIUTO: che differenza passa tra necessaria e sufficiente?

Quote:
Originariamente inviato da Bandit
Mi riferisco alla matematica.cosa significa?
Una condizione necessaria è appunto necessaria per determinare qualcosa ma può non bastare, una sufficiente invece è basta.

Es. Condizione necessaria e sufficiente per avere un triangolo equilatero è avere 3 lati uguali.

Condizione necessaria ma non sufficiente per avere un triangolo equilatero è avere 3 lati!
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Old 15-06-2004, 17:33   #5
HenryTheFirst
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Condizione necessaria: è indispensabile perchè un certo presupposto si verifichi

Condizione sufficiente: potrebbe non essere necessaria, ma se esiste, allora non serve altro perchè si verifichi il presupposto.

Ho detto una fregnaccia?
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John Donuts
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Old 15-06-2004, 17:34   #6
gargamella75
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Una condizione necessaria deve verificarsi per forza, ma da sola potrebbe non bastare. Di contro, una sufficiente, basterebbe da sola, anche se non è strettamente necessaria!
Pare complicato ma è una stupidaggine!

Spero di essere stato chiaro (mi sa di no)!
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Old 15-06-2004, 17:34   #7
teogros
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Quote:
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Condizione necessaria: è indispensabile perchè un certo presupposto si verifichi

Condizione sufficiente: potrebbe non essere necessaria, ma se esiste, allora non serve altro perchè si verifichi il presupposto.

Ho detto una fregnaccia?
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Old 15-06-2004, 17:35   #8
TonyManero
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Re: AIUTO: che differenza passa tra necessaria e sufficiente?

Quote:
Originariamente inviato da Bandit
Mi riferisco alla matematica.cosa significa?
Significa quello che significa in italiano...

E' necessario avere la patente per guidare ma non è sufficiente (potrei non avere la macchina!).

E' sufficiente guidare per spostarsi in macchina ma non è necessario (posso prendere un taxi).
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Old 15-06-2004, 17:36   #9
kaioh
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Old 15-06-2004, 17:37   #10
gargamella75
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Originariamente inviato da Athlon
Essere donna e' necessario ma non sufficiente per mettere al mondo un figlio.
Direi che l'esempio rende molto bene l'idea!!!

Oppure: per fare del sesso è condizione necessaria (di solito! )avere un partner, ma purtroppo non sempre è sufficiente!
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Old 15-06-2004, 17:39   #11
Bandit
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allora:
f(x)= funzione reale di variabile reale derivabile in un punto Xo.

Dire se la condizione f'(Xo)=0 è: (cioè la derivata calcolatain Xo è=0)
-necessaria ma non sufficiente,
-suff ma non neces
-necess e suff.
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Old 15-06-2004, 17:39   #12
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Old 15-06-2004, 17:45   #13
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Originariamente inviato da Bandit
allora:
f(x)= funzione reale di variabile reale derivabile in un punto Xo.

Dire se la condizione f'(Xo)=0 è: (cioè la derivata calcolatain Xo è=0)
-necessaria ma non sufficiente,
-suff ma non neces
-necess e suff.
è neccessario ma non sufficinete che f'(Xo)=0 per avere un punto di massimo o di minimo visto che esso può anche essere un punto di flesso, è per questo che bisogna vedere i segni della f''.
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Old 15-06-2004, 17:55   #14
Athlon
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Originariamente inviato da kaioh


hai forse visto degli uomini partorire bambini????
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Old 15-06-2004, 17:58   #15
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Originariamente inviato da Athlon

hai forse visto degli uomini partorire bambini????
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Old 15-06-2004, 18:00   #16
kaioh
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Originariamente inviato da Athlon

hai forse visto degli uomini partorire bambini????
"Essere donna e' necessario e sufficiente per mettere al mondo un figlio."

per ora, tra un po manco questo .
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Old 15-06-2004, 18:07   #17
Krammer
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Originariamente inviato da kaioh
è neccessario ma non sufficinete che f'(Xo)=0 per avere un punto di massimo o di minimo visto che esso può anche essere un punto di flesso, è per questo che bisogna vedere i segni della f''.
potrei sbagliarmi (è da un bel po' di anni che non prendo in mano libri di analisi) ma mi pare errato. infatti Xo è derivabile anche se fosse un punto di flesso. invece non sarebbe derivabile se Xo presenta discontinuità, per cui bisognerebbe controllare anche il limite destro e sinistro di F(Xo) se coincidono con F(X0). in tal caso è anche derivabile.

cmq concordo che la soluzione è la medesima: ovvero è necessario ma non sufficiente.
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Ed io non so chi va e chi resta.
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Old 15-06-2004, 18:25   #18
Athlon
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Originariamente inviato da kaioh
"Essere donna e' necessario e sufficiente per mettere al mondo un figlio."

essere donna non e' sufficiente per mettere al mondo un figlio... serve anche il contributo maschile
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Old 15-06-2004, 20:39   #19
teogros
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Originariamente inviato da HenryTheFirst
Mi tratti male solo perchè ho dovuto votare per la sinistra!!
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Old 15-06-2004, 23:25   #20
kaioh
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Originariamente inviato da Athlon

essere donna non e' sufficiente per mettere al mondo un figlio... serve anche il contributo maschile
mi riferivo alla clonazione
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