Elon Musk, Steve Wozniak e molti altri hanno paura dell'intelligenza artificiale: stop alla corsa sfrenata, pausa di 6 mesi per regole comuni

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Torniamo al baratto? Fondiamo una comune in stile Pol Pot?

se mi chiedi soluzioni ti dico esplicitamente di non averne, sto solo facendo notare come potremmo dover cambiare totalmente il modo di vivere. dobbiamo essere pronti già oggi a mettere in dubbio tutte le certezze con cui abbiamo vissuto fino ad oggi

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se mi chiedi soluzioni ti dico esplicitamente di non averne, sto solo facendo notare come potremmo dover cambiare totalmente il modo di vivere. dobbiamo essere pronti già oggi a mettere in dubbio tutte le certezze con cui abbiamo vissuto fino ad oggi

Peccato che tra il dire e il fare non ci sia solamente un mare ma 7 oceani!!
Ad oggi il reddito da lavoro si è dimostrato essere insostituibile e chi ha voluto campare di rendita è finito sempre in miseria!

[rigelpd]

Originariamente inviato da GoFoxes

Una IA per funzionare costa eh, e parecchio pure. Non è che facciamo lavorare le IA tanto i soldi crescono sui muri.

Le IA NON pagano le tasse
Le IA NON mangiano e bevono
Le IA NON vanno in vacanza
Le IA NON comprano auto

Se togli lavoro a una persona per metterci una IA, ti ritroverai anche tutte le altre persone che ricevevano soldi da quella persona, più povere, e quindi che pagheranno meno tasse. Meno tasse magari pagate anche dall'azienda che ha "assunto" la IA perché non ha mutua, irpef o deve versare contributi.

Chi li paga poi dei presunti "redditi di cittadinanza,tanto lavorano le IA"?

riguardo alle tasse, si stà già parlando di far pagare le tasse alle IA (e quindi ai loro proprietari se ne hanno) e con il ricavato finanziare un welfare in grado di compensare le perdite di lavoro.

Quando si parla di perdite di posti di lavoro ci si ferma li senza rendersi conto che senza possibilità di spendere i propri stipendi anche le aziende che producono beni con l'automazione e con la IA perderebbero il loro lavoro, una soluzione è appunto quella che ho esposto.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Sempre meno... Già con il progetto Alpaca della Stanford University l'addestramento è sceso sotto i 600 Euro!!

https://www.wired.it/article/alpaca-ai-stanford/

Ancora peggio, meno tasse pagate, meno soldi per i servizi e per i (a mio avviso estremamente dannosi) redditi di cittadinanza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Peccato che tra il dire e il fare non ci sia solamente un mare ma 7 oceani!!
Ad oggi il reddito da lavoro si è dimostrato essere insostituibile e chi ha voluto campare di rendita è finito sempre in miseria!

sto dicendo vada rivoluzionata la società, non è che togli lo stipendio e vivi di buoni propositi. ma tale concetto lo dico da più di 10 anni, precisamente da quando furono annunciati i robot di foxconn per costruire iphone

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se mi chiedi soluzioni ti dico esplicitamente di non averne, sto solo facendo notare come potremmo dover cambiare totalmente il modo di vivere. dobbiamo essere pronti già oggi a mettere in dubbio tutte le certezze con cui abbiamo vissuto fino ad oggi

wow la prima volta che condivido il pensiero di toretto, e sopratutto non vedo del flame nel suo commento

tornando IT , l'evoluzione tecnologica dovrebbe portare proprio a ciò, ma serve anche una rivoluzione economica mondiale, però chi gli dice ai miliardari che bisogna togliergli tutti i soldi per condividerli con chi ha meno?
Che poi questa situazione creerebbe un mondo migliore, senza disuguaglianze, ma come dico sempre è una visione utopica, di un mondo che ragiona per il bene comune.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da rigelpd

riguardo alle tasse, si stà già parlando di far pagare le tasse alle IA (e quindi ai loro proprietari se ne hanno) e con il ricavato finanziare un welfare in grado di compensare le perdite di lavoro.

Quando si parla di perdite di posti di lavoro ci si ferma li senza rendersi conto che senza possibilità di spendere i propri stipendi anche le aziende che producono beni con l'automazione e con la IA perderebbero il loro lavoro, una soluzione è appunto quella che ho esposto.

Appunto, se le IA tolgono fondamentalmente soldi al pianeta, come vengono pagati quelli che sostituiscono dipendenti con le IA?

Finché no avremo robot che fanno il lavoro sporco, a rimetterci saranno solo certe tipologie di lavoro, magari prima servivano n persone, ora ne basta una che supervisiona il lavoro delle IA.

Di contro però se sempre più settori richiedono l'utilizzo di IA, finché appunto non esisteranno robot che sostituiscono in tutto l'uomo e l'IA nn sarà in grado di auto-riprodursi e migliorarsi, servirà sempre più gente che sviluppi le IA e le manutenga (con tutto quello che comporta)

Il progresso tecnologico, a discapito di quel che si pensasse, ha sempre creato più posti di lavoro, siam poi così sicuri che non sarà lo stesso?

Cioè, con l'avvento di internet blockbuster ha chiuso, ma mo' ci stanno 80000 di servizi di streaming, la gente ha internet in casa, paga abbonamenti, i provider son fioccati, si cablano tutte le città e i paesini, ecc

Prima lavoravano due gatti a blockbuster, adesso migliaia di persone solo per garantire a netflix di funzionare.

[the_joe]

Originariamente inviato da GoFoxes

Appunto, se le IA tolgono fondamentalmente soldi al pianeta, come vengono pagati quelli che sostituiscono dipendenti con le IA?

Finché no avremo robot che fanno il lavoro sporco, a rimetterci saranno solo certe tipologie di lavoro, magari prima servivano n persone, ora ne basta una che supervisiona il lavoro delle IA.

Di contro però se sempre più settori richiedono l'utilizzo di IA, finché appunto non esisteranno robot che sostituiscono in tutto l'uomo e l'IA nn sarà in grado di auto-riprodursi e migliorarsi, servirà sempre più gente che sviluppi le IA e le manutenga (con tutto quello che comporta)

Il progresso tecnologico, a discapito di quel che si pensasse, ha sempre creato più posti di lavoro, siam poi così sicuri che non sarà lo stesso?

Cioè, con l'avvento di internet blockbuster ha chiuso, ma mo' ci stanno 80000 di servizi di streaming, la gente ha internet in casa, paga abbonamenti, i provider son fioccati, si cablano tutte le città e i paesini, ecc

Prima lavoravano due gatti a blockbuster, adesso migliaia di persone solo per garantire a netflix di funzionare.

E' vero che finora il progresso ha portato ad un aumento dei posti di lavoro, ma si tratta di lavori sempre più specializzati e soprattutto a discapito del pianeta, imponendo un sempre più elevato consumo di risorse, energia, acqua, terreno ecc.

Prima o poi l'umanità dovrà fare i conti col fatto di vivere in un pianeta chiuso dalle risorse non infinite.

[rigelpd]

Originariamente inviato da GoFoxes

Appunto, se le IA tolgono fondamentalmente soldi al pianeta, come vengono pagati quelli che sostituiscono dipendenti con le IA?

Finché no avremo robot che fanno il lavoro sporco, a rimetterci saranno solo certe tipologie di lavoro, magari prima servivano n persone, ora ne basta una che supervisiona il lavoro delle IA.

Di contro però se sempre più settori richiedono l'utilizzo di IA, finché appunto non esisteranno robot che sostituiscono in tutto l'uomo e l'IA nn sarà in grado di auto-riprodursi e migliorarsi, servirà sempre più gente che sviluppi le IA e le manutenga (con tutto quello che comporta)

Il progresso tecnologico, a discapito di quel che si pensasse, ha sempre creato più posti di lavoro, siam poi così sicuri che non sarà lo stesso?

Cioè, con l'avvento di internet blockbuster ha chiuso, ma mo' ci stanno 80000 di servizi di streaming, la gente ha internet in casa, paga abbonamenti, i provider son fioccati, si cablano tutte le città e i paesini, ecc

Prima lavoravano due gatti a blockbuster, adesso migliaia di persone solo per garantire a netflix di funzionare.

ti spiego come la vedo:

in economia i prezzi li fanno la legge della domanda e dell'offerta, se una innovazione tecnologica toglie lavoro alle masse la domanda cala, l'offerta a quei prezzi non è più sostenibile e quindi possono avvenire due cose:

1) si lasciano i prezzi inalterati ma cala l'offerta col risultato che i produttori si ritrovano a guadagnare meno perchè vendono di meno e i margini maggiori che fanno grazie alla IA vengono mangiati dalle economie di scala che si riducono (se non annullano)

2a) si abbassano i prezzi erodendo i margini comunque elevati grazie all'automazione in modo da aumentare la domanda. Questa soluzione non va bene se una quota parte importante della popolazione è senza alcuno stipendio.

2b) Il governo tassa queste aziende della quota parte di guadagni in più che sono dovuti al non assumere più un dipendente e usa questi proventi per finanziare un welfare in grado di sostenere la popolazione senza lavoro. Man mano che i risparmi dovuti all'automazione diventano via via sempre più consistenti aumenta la quantità che finisce in welfare.

Questa tendenza al lavorare sempre meno e all'avere sempre più welfare prenderà un'accelerata con l'automazione. Ovviamente per funzionare dobbiamo avere un governo attento...


Riguardo la parte in grossetto permettimi di dissentire: prima o poi arriveremo al punto in cui l'automazione si sorreggerà da sola senza bisogno di alcun intervento umano.

Riguardo al fatto che il progresso tecnologico ha sempre prodotto posti di lavoro concordo ma in questo caso c'è un'anomalia: qui si parla della possibile esistenza tra qualche anno di una IA in grado di superare l'uomo in tutti i lavori sia presenti che futuri, questa è una bella differenza rispetto alle precedenti rivoluzioni tecnologiche

[GoFoxes]

Originariamente inviato da the_joe

E' vero che finora il progresso ha portato ad un aumento dei posti di lavoro, ma si tratta di lavori sempre più specializzati e soprattutto a discapito del pianeta, imponendo un sempre più elevato consumo di risorse, energia, acqua, terreno ecc.

Prima o poi l'umanità dovrà fare i conti col fatto di vivere in un pianeta chiuso dalle risorse non infinite.

Quello è un altro discorso e le soluzioni son due, o tornare tutti a pre rivoluzione industriale, o sviluppare tecnologie che consumino meno usando creando energia da risorse rinnovabili o infinite (che ci sono)

E' chiaro che se l'economia di mezzo pianeta si basa sulla vendita di combustibili fossili e l'altra metà del pianeta usa quelli perché son più semplici da usare, non ci si salterà mai fuori.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da rigelpd

ti spiego come la vedo:

in economia i prezzi li fanno la legge della domanda e dell'offerta, se una innovazione tecnologica toglie lavoro alle masse la domanda cala, l'offerta a quei prezzi non è più sostenibile e quindi possono avvenire due cose:

1) si lasciano i prezzi inalterati ma cala l'offerta col risultato che i produttori si ritrovano a guadagnare meno perchè vendono di meno e i margini maggiori che fanno grazie alla IA vengono mangiati dalle economie di scala che si riducono (se non annullano)

2a) si abbassano i prezzi erodendo i margini comunque elevati grazie all'automazione in modo da aumentare la domanda. Questa soluzione non va bene se una quota parte importante della popolazione è senza alcuno stipendio.

2b) Il governo tassa queste aziende della quota parte di guadagni in più che sono dovuti al non assumere più un dipendente e usa questi proventi per finanziare un welfare in grado di sostenere la popolazione senza lavoro. Man mano che i risparmi dovuti all'automazione diventano via via sempre più consistenti aumenta la quantità che finisce in welfare.

Questa tendenza al lavorare sempre meno e all'avere sempre più welfare prenderà un'accelerata con l'automazione. Ovviamente per funzionare dobbiamo avere un governo attento...


Riguardo la parte in grossetto permettimi di dissentire: prima o poi arriveremo al punto in cui l'automazione si sorreggerà da sola senza bisogno di alcun intervento umano.

Riguardo al fatto che il progresso tecnologico ha sempre prodotto posti di lavoro concordo ma in questo caso c'è un'anomalia: qui si parla della possibile esistenza tra qualche anno di una IA in grado di superare l'uomo in tutti i lavori sia presenti che futuri, questa è una bella differenza rispetto alle precedenti rivoluzioni tecnologiche

Ok, ma resta che o spariscono 10-20 miliardi di persone e restano solo le IA sul pianeta, che si autoalimentano, ed è il futuro apocalittico che molti prospettano, o ci sarà bisogno di sempre più persone che indirettamente o direttamente paghino le IA per fare il loro lavoro... e come le pagano? Col punto 2a tuo o col fatto che le IA vengano limitate nell'utilizzo da leggi precise e che vengano usate sempre più persone per svilupparle e gestirle.

In pratica, o l'IA diventa un mero strumento nelle mani del lavoratore o siamo a Terminator.

[the_joe]

Originariamente inviato da GoFoxes

Quello è un altro discorso e le soluzioni son due, o tornare tutti a pre rivoluzione industriale, o sviluppare tecnologie che consumino meno usando creando energia da risorse rinnovabili o infinite (che ci sono)

E' chiaro che se l'economia di mezzo pianeta si basa sulla vendita di combustibili fossili e l'altra metà del pianeta usa quelli perché son più semplici da usare, non ci si salterà mai fuori.

Non hai letto bene, le risorse non sono solo l'energia, ma il cibo, l'acqua, i metalli e naturalmente 8 miliardi di persone che consumano come gli occidentali non sono compatibili col pianeta terra.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da the_joe

Non hai letto bene, le risorse non sono solo l'energia, ma il cibo, l'acqua, i metalli e naturalmente 8 miliardi di persone che consumano come gli occidentali non sono compatibili col pianeta terra.

Sono compatibili, manca la tecnologia

Nn sappiamo come coltivare in certe zone, fermo restando che il riso ad esempio costa meno e offre più calorie a partà di peso del grano (credo sia per quello che i cinesi son 1.5M), esistono i cibi sintetici, una startup itaiana sta "coltivando" carne mi pare (oddio mo' con le nuove leggi non so che scceda), costa troppo estrarre molto in profondità, praticamente ignoriamo gli oceani sotto questo aspetto, e di risorse c'è pieno il sistema solare, per dire.

Potremmo produrre molta più energia inquinando molto meno con il nucleare o semplicemente ottimizzando certi processi con energie rinnovabili e di consumi

Sotto questo aspetto proprio le IA potrebbero aiutare.

Poi se mangiassimo tutti meno, e meno schifezze, senza buttare via niente sarebbe meglio e staremmo meglio, così come se ogni tanto spegnessimo il cellulare e facessimo una passeggiata.

Fermo restando che chi consumerà più risorse al mondo nel breve saranno proprio le IA...

[randorama]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sono compatibili, manca la tecnologia

Nn sappiamo come coltivare in certe zone, fermo restando che il riso ad esempio costa meno e offre più calorie a partà di peso del grano (credo sia per quello che i cinesi son 1.5M), esistono i cibi sintetici, una startup itaiana sta "coltivando" carne mi pare (oddio mo' con le nuove leggi non so che scceda), costa troppo estrarre molto in profondità, praticamente ignoriamo gli oceani sotto questo aspetto, e di risorse c'è pieno il sistema solare, per dire.

a dire il vero, proprio nel nostro paese, proprio quest'anno, si stanno convertendo risaie in campi di grano perchè manca l'acqua per allagare le prime.
e stiamo parlando della risorsa rinnovabile per eccellenza.

Potremmo produrre molta più energia inquinando molto meno con il nucleare

marò... fortuna che un certo utente è sospeso, altrimenti sai i pipponi?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Non hai letto bene, le risorse non sono solo l'energia, ma il cibo, l'acqua, i metalli e naturalmente 8 miliardi di persone che consumano come gli occidentali non sono compatibili col pianeta terra.

Per quanto brutto sia affermalo ma non esisterà mai che 8 MLD di persone avranno accesso alle risorse e quindi consumeranno al pari di delle popolazioni dei Paesi più sviluppati.

[randorama]

e comunque... sapevatelo prima.


Il Garante della Privacy apre un'indagine su Chatgpt: raccoglie illecitamente dati personali



https://www.repubblica.it/tecnologia...67801-P2-S1-T1

vediamo quanto ci impiegano su queste pagine

[fabius21]

Originariamente inviato da randorama

e comunque... sapevatelo prima.


Il Garante della Privacy apre un'indagine su Chatgpt: raccoglie illecitamente dati personali



https://www.repubblica.it/tecnologia...67801-P2-S1-T1

vediamo quanto ci impiegano su queste pagine

Non ho letto l'articolo , ma secondo me è scritto nell'eula. Cioè non sarebbe una ai
E' come conversare, qualcosa ti rimane. Come pure il know-how che c'è , quando ci sono interazioni fra aziende, che una volta terminato il rapporto dicono di nn usarlo, ma se ormai è impresso nel cervello del tecnico e/o ingegnere. una cosa sono i progetti, ma le info apprese è assurdo

[TorettoMilano]

intanto viene salvato un cane grazie alla chat
https://www.gizmochina.com/2023/03/3...per-diagnosis/

[GoFoxes]

Originariamente inviato da TorettoMilano

intanto viene salvato un cane grazie alla chat
https://www.gizmochina.com/2023/03/3...per-diagnosis/

Avrei preferito morisse e il veterinario non fosse stato sostituito da una IA

[fabius21]

Originariamente inviato da GoFoxes

Avrei preferito morisse e il veterinario non fosse stato sostituito da una IA

Dipende dal veterinario, se è come i dottori di oggi, cortisone, cortisone :|