[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Alex23]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero.

Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.

Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?

La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D

Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.

Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.

A me qualche cosa non torna... per quanto mi possa sforzare.

Ragionamento ineccepibile!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero.

Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.

Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?

La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D

Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.

Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.

A me qualche cosa non torna... per quanto mi possa sforzare.

Lo dici tu che serve una z790, con un pò di uv curve lo tieni pure su b660, poi un kit di ddr4 e via, si torna a platinare

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Dono89

Prendendo oltre 50 titoli, il 5800x3d si distanza di media (in 1080p) di circa il 6% rispetto il top 13900k. In game il 13900k è il top, non amd, almeno ad oggi senza i 70003d.

https://tpucdn.com/review/rtx-4090-5.../1920-1080.png

La cosa che dobbiamo sempre considerare è il costo/prestazioni.
con nemmeno 500€ ti fai cpu, mobo, ram con il dissipatore che complice il socket "vecchio" ricicli risparmiando almeno altri 50€.

con nemmeno 500€ hai una configurazione che non frena nemmeno con una 4090.
Quello che poi uscirà tra anni, vedremo.

Il vero salto lo si avrà con i ryzen 8000, forse

Ed estendendo questo ragionamento, nemmeno con ryzen 5600/5700x attualmente sei più di tanto limitato fino a schede rx 6800/rtx 3080 utilizzate per esigenze standard ovvero risoluzione > 1440p@60FPS con dettaglio alto.
Sicuramente un 5800x3d garantisce maggiore longevità quando tra qualche anno le schede con perf dalla 6900/3090 in su saranno più accessibili (chissà quando ...) o per esigenze di nicchia come 1080p a frequenze di aggiornamento oltre 120 Hz.
Ma probabilmente lo si troverà usato a 150€.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

Ed estendendo questo ragionamento, nemmeno con ryzen 5600/5700x attualmente sei più di tanto limitato fino a schede rx 6800/rtx 3080 utilizzate per esigenze standard ovvero risoluzione > 1440p@60FPS con dettaglio alto.
Sicuramente un 5800x3d garantisce maggiore longevità quando tra qualche anno le schede con perf dalla 6900/3090 in su saranno più accessibili (chissà quando ...) o per esigenze di nicchia come 1080p a frequenze di aggiornamento oltre 120 Hz.
Ma probabilmente lo si troverà usato a 150€.

Pure le cpu usate adesso, boh, ora viene 330 nuovo, non mi sembra un prezzo elevato per avere perf in game che a conti fatti sono quelle di raptor o quasi simili a zen 4, 3d esclusi ovvio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Paolo nessuno sta suggerendo il 13900k, ma lo si usa come metro di paragone perché al netto del costo è la miglior cpu al momento.
Piace o non piace è un altro discorso poi, dalla firma capisci che non piace nemmeno a me, ma è la cpu che ha lo scettro del gaming.

Attualmente? Probabile, ma ad oggi è così e nessuno lo sta consigliando al posto di am5, non si sta consigliando semplicemente am5 prendendo am4 vs. il top

Tutto qui

Se guardi il listino SOLAMENTE della CPU, ma se guardi la spesa sistema completo, a me non pare per nulla che abbia un costo inferiore, anzi, totalmente l'opposto.

Cioè, una cosa è prendere le rece delle testate per mostare la tabella delle prestazioni, sponsorizzate dalle varie case produttrici di mobo/DDR/VGA/AIO e quant'altro, ed un'altra poi farsi il sistema capando la mobo che costa meno, l'AIO meno costoso e simili.

Ciò comporta una situazione finale falsata, perchè QUELLA prestazione è per QUELLA spesa, e non QUELLA prestazione a prescindere dalla spesa... è simile alle rece dove per consumi si intende il PL1, e per i risultati il PL2.

Cioè, a me pare che sfugge completamente il nesso che un 7950X3D a 120W TDP, gli basta un Noctua ad aria, funziona su qualsiasi AM5 (anche la più scrausa delle mobo in alimentazione), da DDR5 5200 alle 6000 il guadagno è irrisorio vs la spesa... e perde prestazionalmente vs un 7950X 170W TDP + mobo 1500€ UN NULLA in game. Dimostratemi un 13900K raffreddato con Noctua, con DDR5 5200, su una mobo di pari costo ad una B650 economica, e poi ne riparliamo se ha un costo/prestazioni simile alla rece con sistema 2500€ in primis, e che la spesa inferiore della CPU ammortizza quello che serve (in più) per il sistema finito.

Per la seconda riga dove riporti che ha lo scettro del gaming... è lo stesso ragionamento che fate tra AM4 vs AM5. Perchè non sbanca nelle vendite il 13900K come accade per il 5800X3D? perchè un sistema AM4 + 5800X3D da' le stesse prestazioni game del 13900K ad 1/3 della spesa. Ed è lo stesso ragionamento che faccio io vs AM5. Una cosa è spendere 3X per ottenere +1% con un 13900K, un'altra è spendere +20% per Zen4X3D per ottenere +20%. E se gli Zen4X3D performeranno quanto dichiarato da AMD al CES (ma AMD non ha mai esagerato fino ad oggi anticipando le prestazioni), vedrai che boom di vendite... e ci si scorderà letteralmente della fascia top Game di Raptor.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gyammy85

Pure le cpu usate adesso, boh, ora viene 330 nuovo, non mi sembra un prezzo elevato per avere perf in game che a conti fatti sono quelle di raptor o quasi simili a zen 4, 3d esclusi ovvio

Ma leggi una ogni 5 righe?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

Ma leggi una ogni 5 righe?

Il resto che hai scritto non ha niente a che vedere con quello che ho commentato, usato 150 euro lo vedi fra un anno minimo

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il resto che hai scritto non ha niente a che vedere con quello che ho commentato, usato 150 euro lo vedi fra un anno minimo

è per questo che invito a leggere tutte e 5 le righe, per evitare di farti fare queste figure ...
ma lasciamo perdere

[Alekos Panagulis]

Boh raga io non capisco.
Stiamo dicendo che:
- il 5800x3d è una bestia
- che cambiare piatta per andare su 13900k non vale minimamente il costo
- che se proprio uno deve buttare via del soldi è meglio passare a AM5

e state a scrivere wallpost per difendere AMD?
Mi passa la voglia di venire in questo thread ogni volta che ci faccio capolino.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

è per questo che invito a leggere tutte e 5 le righe, per evitare di farti fare queste figure ...
ma lasciamo perdere

Si bisonga prenderlo fra qualche anno, a 150 euro, chiaro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Boh raga io non capisco.
Stiamo dicendo che:
- il 5800x3d è una bestia
- che cambiare piatta per andare su 13900k non vale minimamente il costo
- che se proprio uno deve buttare via del soldi è meglio passare a AM5

e state a scrivere wallpost per difendere AMD?
Mi passa la voglia di venire in questo thread ogni volta che ci faccio capolino.

Era solamente per chiarire che per costo si intende il costo del sistema, non il costo della CPU, perchè da sola la CPU non funziona.

[deccab189]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Boh raga io non capisco.
Stiamo dicendo che:
- il 5800x3d è una bestia
- che cambiare piatta per andare su 13900k non vale minimamente il costo
- che se proprio uno deve buttare via del soldi è meglio passare a AM5

e state a scrivere wallpost per difendere AMD?
Mi passa la voglia di venire in questo thread ogni volta che ci faccio capolino.

Concordo e trovo assurdo doverlo scrivere.
Cosa sarà mai dire che AM5 e 13th sono lì come performance (parte alta della gamma), che costano uguale (piattaforma) ma hanno consumi e longevità diversi (qui ognuno quì si regola come crede, non esiste una verità assoluta). Ma che in gaming si può preferire, allo stato attuale, un AM4+X3D se non sei un farmacista con le pecentuali o hai l'incubo di aggiornare ogni anno

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da deccab189

Concordo e trovo assurdo doverlo scrivere.
Cosa sarà mai dire che AM5 e 13th sono lì come performance (parte alta della gamma), che costano uguale (piattaforma) ma hanno consumi e longevità diversi (qui ognuno quì si regola come crede, non esiste una verità assoluta). Ma che in gaming si può preferire, allo stato attuale, un AM4+X3D se non sei un farmacista con le pecentuali o hai l'incubo di aggiornare ogni anno

L'unica cosa che si può dire qua dentro è: AMD RULEZZZZ FUCK INTEL!11!!1!
Persino Lisa Su sarebbe imbarazzata.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

L'unica cosa che si può dire qua dentro è: AMD RULEZZZZ FUCK INTEL!11!!1!
Persino Lisa Su sarebbe imbarazzata.

Solo 1 personaggio qui dentro utilizza i suoi post a questo scopo..e spesso neanche capisce il senso dei post che si scrivono, scambiando patate per arance e mettendo sempre in ballo intel.

[appleroof]

Mi inserisco perchè questo articolo fotografa perfettamente la mia situazione, in proporzione, essendo passato da un vetusto anche se validissimo e longevo [email protected] al 7700 ancora default, dove la 2080ti ha avuto un discreto boost, permettendomi di alternare la spesa ed aspettare a cambiare la vga (sono fermo a 1440p 16:9)

https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html

ma lo posto qui soprattutto anche per sottolineare la filosofia Amd che apprezzo molto, quella di dare vita a skt duraturi che permettano con il solo cambio della cpu di avere un pc praticamente nuovo o comunque più equilibrato ed al passo con i tempi, in caso

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da appleroof

Mi inserisco perchè questo articolo fotografa perfettamente la mia situazione, in proporzione, essendo passato da un vetusto anche se validissimo e longevo [email protected] al 7700 ancora default, dove la 2080ti ha avuto un discreto boost, permettendomi di alternare la spesa ed aspettare a cambiare la vga (sono fermo a 1440p 16:9)



https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html



ma lo posto qui soprattutto anche per sottolineare la filosofia Amd che apprezzo molto, quella di dare vita a skt duraturi che permettano con il solo cambio della cpu di avere un pc praticamente nuovo o comunque più equilibrato ed al passo con i tempi, in caso

Eh sì, avere uno socket che rimane vivo per 5 anni e attraversa 4 architetture diverse è incredibile.

Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk

[FranKoZZo]

Interessante articolo, ma credo che quel 5800x3d possa essere spinto di più con una scheda madre migliore (almeno una B550 di fascia media). Quindi tirando sia l' IF che la ram che sono a 3000 mhz a quanto pare e probabilmente pure coi timings stock di fabbrica. Inoltre bisogna vedere come il PBO e Kombo Strike funzionano sulle B450 perchè secondo me un pò vengono castrate le cpu serie 5000 rispetto alle mobo b550.
Perchè da quanto si vede lì il 5800x3d non sembrerebbe in grado di spingere la 6800xt a 1080p tanto quanto la cpu su piattaforma AM5, differenza esigua, vero, ma è presente.

[Ubro92]

Originariamente inviato da appleroof

Mi inserisco perchè questo articolo fotografa perfettamente la mia situazione, in proporzione, essendo passato da un vetusto anche se validissimo e longevo [email protected] al 7700 ancora default, dove la 2080ti ha avuto un discreto boost, permettendomi di alternare la spesa ed aspettare a cambiare la vga (sono fermo a 1440p 16:9)

https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html

ma lo posto qui soprattutto anche per sottolineare la filosofia Amd che apprezzo molto, quella di dare vita a skt duraturi che permettano con il solo cambio della cpu di avere un pc praticamente nuovo o comunque più equilibrato ed al passo con i tempi, in caso

Oramai i vecchi HEDT sono obsoleti, se la giocano con 1600x/2600 già con schede come 2080s e 3060ti arrancano.

Però considerato che parliamo di piattaforme con 10 anni sulle spalle bisogna dire che si sono mantenute valide per un lungo tempo.

Originariamente inviato da FranKoZZo

Interessante articolo, ma credo che quel 5800x3d possa essere spinto di più con una scheda madre migliore (almeno una B550 di fascia media). Quindi tirando sia l' IF che la ram che sono a 3000 mhz a quanto pare e probabilmente pure coi timings stock di fabbrica. Inoltre bisogna vedere come il PBO e Kombo Strike funzionano sulle B450 perchè secondo me un pò vengono castrate le cpu serie 5000 rispetto alle mobo b550.
Perchè da quanto si vede lì il 5800x3d non sembrerebbe in grado di spingere la 6800xt a 1080p tanto quanto la cpu su piattaforma AM5, differenza esigua, vero, ma è presente.

La cache 3d serve proprio a ridurre i colli dalle ram, per il resto dipende molto anche dall'engine, fondamentalmente le prestazioni in ST e MT restano uguali al 5700x quindi engine che traggono beneficio da core più veloci fanno pendere la bilancia sulle architetture più recenti.

[appleroof]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Eh sì, avere uno socket che rimane vivo per 5 anni e attraversa 4 architetture diverse è incredibile.

Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk

Originariamente inviato da FranKoZZo

Interessante articolo, ma credo che quel 5800x3d possa essere spinto di più con una scheda madre migliore (almeno una B550 di fascia media). Quindi tirando sia l' IF che la ram che sono a 3000 mhz a quanto pare e probabilmente pure coi timings stock di fabbrica. Inoltre bisogna vedere come il PBO e Kombo Strike funzionano sulle B450 perchè secondo me un pò vengono castrate le cpu serie 5000 rispetto alle mobo b550.
Perchè da quanto si vede lì il 5800x3d non sembrerebbe in grado di spingere la 6800xt a 1080p tanto quanto la cpu su piattaforma AM5, differenza esigua, vero, ma è presente.

Originariamente inviato da Ubro92

Oramai i vecchi HEDT sono obsoleti, se la giocano con 1600x/2600 già con schede come 2080s e 3060ti arrancano.

Però considerato che parliamo di piattaforme con 10 anni sulle spalle bisogna dire che si sono mantenute valide per un lungo tempo.


cut

esatto, il punto è che pur non paragonandosi ad una piattaforma nuova (mica Amd non è un'azienda eh, deve pur vendere e far vendere i produttori di mobo etc) come upgrade, con un semplice cambio di cpu hai comunque un ottimo boost, cosa che per moltissimi utenti che non vogliono/possono cambiare tutto è un gran bel vantaggio, oggettivamente

[Slater91]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

L'unica cosa che si può dire qua dentro è: AMD RULEZZZZ FUCK INTEL!11!!1!
Persino Lisa Su sarebbe imbarazzata.

Originariamente inviato da FranKoZZo

Solo 1 personaggio qui dentro utilizza i suoi post a questo scopo..e spesso neanche capisce il senso dei post che si scrivono, scambiando patate per arance e mettendo sempre in ballo intel.

Se non vi moderate da soli...