Ancora guai per Toyota: l'autonomia dell'elettrica bZ4X delude nei test invernali

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...li_112206.html

La prima elettrica di Toyota una volta risolto il problema alle ruote, ora deve affrontare le difficoltà delle basse temperature. Seppur non in condizioni proibitive, l'auto è andata in grave difficoltà col freddo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[sbaffo]

vabbè, è inutile maramaldeggiare su una cosa abbastanza risaputa, ma mi chiedo:

Tesla, Volkswagen o Mercedes, capaci di ottenere il 70% del dato dichiarato

le altre perdono il 30% d'inverno? così tanto? credevo meno.
Se aggiungiamo un tragitto autostradale dove le ev perdono circa il 30-40% dell'autonomia dichiarata, praticamente in inverno in autostrada una qualunque ev perde il 60-70% di autonomia? cioè da 600km passa a 200km circa? e quelle da 2-300km fanno 70-100km?
Se poi accendo il riscaldamento? e col portasci? praticamente arrivi in tangenziale e torni indietro?

Ma non dovrebbe esserci un sistema di raffreddamento/riscaldamento delle batterie che permette di usarle appieno anche in inverno? Come le raffredda quando sono in carica rapida o comunque c'è eccessiva temperatura esterna le potrebbe anche riscaldare.

[nonsidice]

Originariamente inviato da sbaffo

vabbè, è inutile maramaldeggiare su una cosa abbastanza risaputa, ma mi chiedo:

le altre perdono il 30% d'inverno? così tanto? credevo meno.
Se aggiungiamo un tragitto autostradale dove le ev perdono circa il 30-40% dell'autonomia dichiarata, praticamente in inverno in autostrada una qualunque ev perde il 60-70% di autonomia? cioè da 600km passa a 200km circa? e quelle da 2-300km fanno 70-100km?
Se poi accendo il riscaldamento? col portasci poi? praticamente arrivi in tangenziale e torni indietro?

Ma non dovrebbe esserci un sistema di raffreddamento/riscaldamento anche per le batterie che permette di usarle appieno anche in inverno?

Ho una plugin (cupra formentor vz), e SI', in elettrico col freddo perde PARECCHIO.
L'inverno scorso (il primo con quest'auto) nel periodo gennaio/febbraio ho avuto il picco di perdita di un 25% rispetto al resto dell'anno.
Il crollo è quando siamo sotto i 5° circa, da 5° a 10° perde qualcosina oltre non vedo differenze.
Riscaldamento ed altro nella mia incidono praticamente quasi 0 (sempre solo elettrico parlo).
In autostrada è un bagno di sangue oltre i 100km/h, andare in elettrico lì secondo me è FOLLIA pura.
E checchè se ne dica, ne ho viste PARECCHIE (tutte) le Tesla andare al massimo a 110/120.

[ritpetit]

Aggiungo, che sembra non sia minimamente considerato, che dimezzare l'autonomia (o anche "solo" diminuirla del 30%) comporta, oltre al disagio di avere necssità di una ricarica che potrebbe non essere disponibile, o disponibile a costo di perdita di tempo notevole (se ci fossero molte EV nelle stesse condizioni), che in realtà ciò significa un consumo del 30 o 50% superiore.
Alla faccia del risparmio e pure dell'ecologia

[kbios]

Originariamente inviato da nonsidice

E checchè se ne dica, ne ho viste PARECCHIE (tutte) le Tesla andare al massimo a 110/120.

In ogni articolo qualcuno se ne deve uscire con questo falso mito

[kbios]

Originariamente inviato da ritpetit

Aggiungo, che sembra non sia minimamente considerato, che dimezzare l'autonomia (o anche "solo" diminuirla del 30%) comporta, oltre al disagio di avere necssità di una ricarica che potrebbe non essere disponibile, o disponibile a costo di perdita di tempo notevole (se ci fossero molte EV nelle stesse condizioni), che in realtà ciò significa un consumo del 30 o 50% superiore.
Alla faccia del risparmio e pure dell'ecologia

L'aumento dei consumi col freddo dipende dalla maggiore densità dell'aria, e riguarda allo stesso modo anche le termiche ovviamente

[nonsidice]

Originariamente inviato da kbios

In ogni articolo qualcuno se ne deve uscire con questo falso mito

Credo in quel che vedo, non faccio molta autostrada, solo un 150/200 km un paio di volte al mese e nel triveneto, e qui NON è un mito.
Da altre parti non so.
Le prossime volte farò i video con le tesla in corsia destra che vanno pian piano e te li posto.

[agonauta78]

Originariamente inviato da kbios

L'aumento dei consumi col freddo dipende dalla maggiore densità dell'aria, e riguarda allo stesso modo anche le termiche ovviamente

Con la termica fai il pieno, prendi il caffè, vai in bagno e paghi in 5 minuti. Con l'elettrica se va bene e trovi una colonnina fast libera e funzionante sono 30 minuti ad essere ottimisti

[dav1deser]

Originariamente inviato da kbios

L'aumento dei consumi col freddo dipende dalla maggiore densità dell'aria, e riguarda allo stesso modo anche le termiche ovviamente

Però in una termica avere aria più densa vuol dire più ossigeno che entra ad ogni ciclo nel motore che generalmente dovrebbe portare ad un miglioramento dell'efficienza (un po' come mettere la turbina su di un motore che ne è sprovvisto, usi si più carburante per ciclo ma ottieni anche più potenza, o a pari potenza sviluppata il motore può girare più piano con quindi minori perdite per attrito).
Un motore a combustione inoltre, a livello teorico (vedi ciclo Otto e ciclo Diesel), ha migliore efficienza al calare delle temperature.
Il riscaldamento di un'auto con motore a scoppio sfrutta il calore in eccesso del motore, non richiede quindi ulteriore energia, a differenza di un elettrico dove il calore deve essere generato.
Quindi il discorso è più complicato della sola resistenza dell'aria.

[Zappz]

Originariamente inviato da kbios

L'aumento dei consumi col freddo dipende dalla maggiore densità dell'aria, e riguarda allo stesso modo anche le termiche ovviamente

Si, forse è un problema con la Bugatti a 400km/h, ma con un uso normale è ininfluente. Anzi il motore termico, una volta arrivato in temperatura, ha un ottimo rendimento con l'aria fredda.

[ritpetit]

Originariamente inviato da agonauta78

Con la termica fai il pieno, prendi il caffè, vai in bagno e paghi in 5 minuti. Con l'elettrica se va bene e trovi una colonnina fast libera e funzionante sono 30 minuti ad essere ottimisti

Originariamente inviato da Zappz

Si, forse è un problema con la Bugatti a 400km/h, ma con un uso normale è ininfluente. Anzi il motore termico, una volta arrivato in temperatura, ha un ottimo rendimento con l'aria fredda.

Originariamente inviato da kbios

L'aumento dei consumi col freddo dipende dalla maggiore densità dell'aria, e riguarda allo stesso modo anche le termiche ovviamente

Ti hanno già risposto, ma stai veramente dicendo una corbelleria: col freddo la tua auto, diesel o benzina che sia, con lo stesso pieno fa metà o comunque, nella migliore delle ipotesi il 30% di strada in meno?
Cioè, invece dei 13 km con un lt di carburante, ne fa 10 (o 6,5 nella peggiore delle ipotesi)? Sulle stesse strade?
Ma per piacere ... la termodinamica e l'aerodinamica queste sconosciute!
Fanboysmo delle elettriche della peggior specie...

[ninja750]

non è notizia che in inverno si consumi di più, l'ho misurato sempre pieno-pieno con tutte le auto che ho avuto benzina aspirate, turbo, gasolio, e l'attuale ibrida

differenze non di poco conto anche 20/25% stessi percorsi stesso stile di guida

ma di sicuro non questo 47% dell'articolo

quello che è vero è che toyota quando l'indicatore carburante arriva a ZERO c'è ancora parecchia benzina nel serbatoio, e magari hanno fatto la stessa cosa con l'elettrica ma resta il fatto che se es il test lo fai da 100% a 20% indicato la percorrenza non deve scendere di questo 47%

[Zappz]

Consuma di più se fai giri brevi, perché il motore in inverno ci mette più tempo ad andare in temperatura e finché non è a temperatura i consumi sono più alti.

[sbaffo]

Originariamente inviato da kbios

L'aumento dei consumi col freddo dipende dalla maggiore densità dell'aria, e riguarda allo stesso modo anche le termiche ovviamente

Originariamente inviato da kbios

In ogni articolo qualcuno se ne deve uscire con questo falso mito

i falsi miti li scrivi tu, due c@zzate in fila.
Sulle termiche che consumano di più col freddo ti hanno già risposto, forse a 200 all'ora e in minima parte, non certo il 30%, e di sicuro non in un ciclo misto tipo wltp. Altrimenti non sarebbe strano sulle elettriche e non ci sarebbero articoli al proposito.

La densità dell'aria non c'entra nulla con l'efficienza delle batterie che cambia con la temperatura: prova a lasciare il tuo cell fuori dalla finestra d'inverno o a sciare tenendolo esposto al freddo, vedrai che la batteria va a zero in un attimo o comunque diventa inaffidabile.

Certo che se le elettriche hanno ancora questi problemi ce n'è ancora di strada da fare prima di diventare un'alternativa vera. Di oggi la news delle celle tesla 4680 che hanno deluso: "tanta attesa poca resa" titola toms.

[Vash_85]

Se ancora ricordo l'esame di macchine, diminuendo i valori di T2 del ciclo otto la curva dell'adiabatica inferiore si sposta verso il basso aumentando pertanto l'area di lavoro

Ergo in caso di temperatura T2 più bassa aumenta il rendimento del motore, inteso come rapporto del calore specifico del combustibile su unità di lavoro

[sbaffo]

@ vash
ma kbios si riferiva al maggiore attrito dell'aria, non al rendimento del motore. In un ciclo wltp (velocità media 46,5km/h) o comunque non autostradale, diciamo cittadino, l'attrito dell'aria è ininfluente. Son solo c@zzate da elettro-fanboy.

[Vash_85]

Beh anche a velocità autostradali valori di densità maggiori dell'aria dovute a basse temperature sono del tutto trascurabili, anzi con le basse temperature aumenta il rendimento del motore ICE come già dimostrato in precedenza e c'è un altro fenomeno, sempre legato alla densità dell'aria, ovvero per unità di volume introdotto si aumenta la portata massica del comburente (aria) che migliora le prestazioni del motore (seppur di pochissimo).
Quindi con il freddo le auto ICE vanno pure meglio (una volta raggiunta la T1 di esercizio)

[Ragerino]

Se qualcuno 20 anni fa mi avesse raccontato delle macchine di m€rda che avrebbero venduto nel 2022, avrei pensato che mi stesse prendendo per il cul0.

[sbaffo]

E comunque è sbagliato dire che aumentano i consumi, è la batteria che perde efficienza/carica, in realtà il motore elettrico consuma uguale.
Se ti fermi diciamo a metà, scaldi la batteria ai soliti 23gradi e riparti, credo che la restante autonomia sia tornata normale.
E' lo stesso discorso che facevo prima con il telefonino, mai trovata la batteria semi-scarica col freddo? poi però col caldo si ravviva?

[kbios]

Non è che continuando a ripetere informazioni errate queste diventano giuste

Le auto termiche *non* sono più efficienti a basse temperature, il trascurabile aumento di efficienza del ciclo termico viene totalmente nullificato dalle perdite in tutti gli altri settori, come illustrato qui (https://www.fueleconomy.gov/feg/coldweather.shtml).

Sempre in quell'articolo si nota come le auto elettriche abbiano una perdita maggiore *solo per via dei consumi del climatizzatore*, che non viene "gratis" come nelle termiche.
Se si esclude il climatizzatore dal computo le auto elettriche perdono *meno* efficienza delle termiche a basse temperature.

Inoltre la riduzione dell'efficienza dovuta al climatizzatore era particolarmente marcata fino a qualche anno fa quando il riscaldamento nelle auto elettriche era generalmente a resistenza, ora che si stanno diffondendo quelli a pompa di calore l'effetto è molto meno visibile.

Infine, se è vero che una batteria fredda non è in grado di restituire tutta l'energia immagazzinata, non è che questa vada persa ovviamente, ma torna disponibile non appena si scalda (cioè dopo pochi kilometri di percorrenza)