[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nerd1]

La amd che vende pochi zen4 è la stessa amd che vende tanti zen3

Solo che zen3 tra poco è eol

[RedPrimula]

Ciao ragazzi, a quanto potrei vendere il 2700?

[terranux]

Originariamente inviato da Pozhar

@terranux

Si è andato pure oltre il neccesario su questo argomento.
di link ne hai a sufficienza (che ti hanno pure già postato)
sei tu che stai facendo confusione. Intel ha usato pure NGPTIM ( Next-Generation Polymer Thermal Interface Material) che non c'entra niente con i Zen.

Inoltre la tecnica a pressione di cui parli si chiama Fluxless. ED È UNA SALDATURA.

Per il resto io mi fermo qui.

fermati pure. ma nessuno ha detto come viene fatta. viene applicato questo metallo in forma morbida. non liquido ma morbida. probabilmente indio. probabilmente. poi con pressione e temp sui 100° si compatta fra il core e l'ihs. ecco la spiegazione. non è una saldatura classica. è una applicazione di un metallo diciamo liquido. adesso torna? non sono un troll e nemmeno scemo a me piace spiegare per bene non vago.

[Portocala]

Originariamente inviato da Asgard2022

zen3 con x3d

CPU 5800x3d 330€
MB B550 tuttofare senza troppe pretese siamo sui 120€
RAM 8x2 16GB 3600mhz CL16 siamo sui 130€
TOT. 580€

zen4 liscio

CPU octacore minimo 7700x, 440€
MB b650 liscia la più risicata 250€
RAM stiamo bassi con frequenze e latenze16x2 ddr5 240€
TOT.930

Quando mi sono messo a fare la build il 5800x3D era 460 euro!!!
Infatti sono andato su B660 a 115 + 12400 a 135 e adesso 150 per le RAM perchè per sbaglio ho preso la versione DDR5
Con le DDR4 potevo risparmiarmi altri 50 euro, una build in linea con 5600x,B450 e 3200Mhz.

Nel mercatino c'erano 32GB 4133 a 95 euro. Secondo me la build con 5800x3D costa ancora meno, visto che solitamente le RAM sono garantite a vita.

Originariamente inviato da Varg87

Il Cryorig H7 non avrà problemi col 5700x visto che tiene a bada il 3700x.

Di che anno è l'H7? Volevo recuperarlo ma non ho ordinato il backplate AM4 quando era gratis e adesso è introvabile.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da skadex

Premesso che la penso come te, nel caso in questione la cifra richiesta è più che onesta considerando che l'assemblano loro.
Non mi sembra che ci sia un sovraprezzo esagerato.

Forse non ti sembra esagerato ma se vai a cercare i prezzi dei componenti, e un assemblatore grosso li paga meno dei prezzi che ho trovato io sul web
ecco i conti della serva:
Case:99 €
CPU: AMD Ryzen 7 5700G 3,8 GHz 219€
PSU: Corsair SF600 80PLUS Gold 129€
Motherboard: Asus ROG STRIX B550-I Gaming 224€
Memoria: Corsair Vengeance RGB PRO DDR4, 3.600 MHz, C18 111€
Storage: Corsair Force MP510B NVMe SSD, PCIe 3.0 M.2 Type 2280 1tera 91€
Totale per l'hardware 773€
Prezzo di vendita 1199.98€

[Pozhar]

Originariamente inviato da terranux

fermati pure. ma nessuno ha detto come viene fatta. viene applicato questo metallo in forma morbida. non liquido ma morbida. probabilmente indio. probabilmente. poi con pressione e temp sui 100° si compatta fra il core e l'ihs. ecco la spiegazione. non è una saldatura classica. è una applicazione di un metallo diciamo liquido. adesso torna? non sono un troll e nemmeno scemo a me piace spiegare per bene non vago.

Mi ero ripromesso di fermarmi, ma in questo caso, mi costringi a risponderti.
Ma prometto che questa volta, almeno per quanto mi riguarda, sarà l’ultima.

Detto questo, per prima cosa, che tu sia un troll o meno a me non interessa. Sono problemi tuoi. E almeno io personalmente non ti ho chiamato troll

Per secondo, tu non stai spiegando proprio niente e poi vuoi che gli altri ti linkano documenti etc..

Ma tu che dati hai portato? Il Nulla.
Ed inoltre risposte vaghe sempre tu le stai dando oltre al fatto che mi sa che non stai capendo di cosa si parla.

Per concludere, non me ne volere e non è mia intenzione innescare battibecchi o quant’altro, ma non puoi dire ad altri utenti che non sanno quello che dicono, fanno confusione etc… senza che proprio tu non hai portato nemmeno un dato per avvalorare i tuoi discorsi.

Inoltre poi come già ti ho detto, questo argomento l’abbiamo portato avanti più del dovuto e direi che ora di finirla qui. Perché è sia inutile continuare per un qualcosa che ormai si conosce abbastanza (quantomeno per la maggioranza, forse però a quanto vedo non per te) e perché poi non aggiunge più niente di utile per chi legge e al topic in generale.

Anche per una questione di rispetto verso altri utenti. Visto che vorremmo parlare di altro e soffermarci su altri aspetti ben più importanti in questo momento.

Cmq ti lascio due link. e spero che capirai definitivamente la questione. Ripeto, senza polemica. Solo per una tua conoscenza personale.

https://pcper.com/2017/03/delidded-r...en-processors/

https://sikama.com/it/products/fluxless/

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Pozhar

Mi ero ripromesso di fermarmi, ma in questo caso, mi costringi a risponderti.
Ma prometto che questa volta, almeno per quanto mi riguarda, sarà l’ultima.

Detto questo, per prima cosa, che tu sia un troll o meno a me non interessa. Sono problemi tuoi. E almeno io personalmente non ti ho chiamato troll

Per secondo, tu non stai spiegando proprio niente e poi vuoi che gli altri ti linkano documenti etc..

Ma tu che dati hai portato? Il Nulla.
Ed inoltre risposte vaghe sempre tu le stai dando oltre al fatto che mi sa che non stai capendo di cosa si parla.

Per concludere, non me ne volere e non è mia intenzione innescare battibecchi o quant’altro, ma non puoi dire ad altri utenti che non sanno quello che dicono, fanno confusione etc… senza che proprio tu non hai portato nemmeno un dato per avvalorare i tuoi discorsi.

Inoltre poi come già ti ho detto, questo argomento l’abbiamo portato avanti più del dovuto e direi che ora di finirla qui. Perché è sia inutile continuare per un qualcosa che ormai si conosce abbastanza (quantomeno per la maggioranza, forse però a quanto vedo non per te) e perché poi non aggiunge più niente di utile per chi legge e al topic in generale.

Anche per una questione di rispetto verso altri utenti. Visto che vorremmo parlare di altro e soffermarci su altri aspetti ben più importanti in questo momento.

Cmq ti lascio due link. e spero che capirai definitivamente la questione. Ripeto, senza polemica. Solo per una tua conoscenza personale.

https://pcper.com/2017/03/delidded-r...en-processors/

https://sikama.com/it/products/fluxless/

A completamento c'è anche questo articolo con video del capellone taglia la testa al toro.
https://www.gexperience.it/i-ccd-zen...affreddamento/

[Wolf91]

Apparte tutto,di questo non se n'è accorto nessuno ?

https://www.techradar.com/news/look-...ith-windows-11

[Pozhar]

@MikkiClock

bell"articolo e video. Aggiunge altri particolari interessanti

PS: voglio aggiungere: nel caso ce ne fosse ancora bisogno e per togliere qualche altro dubbio che, in questo specifico caso (parlando di zen) quando si legge TIM, non si intende pasta termica.

Per farvi un esempio, io possiedo della pasta saldante 60/40 che uso per saldare (che in realtà se vogliamo essere più precisi si parla di brasatura nel mio caso... ma vabbè)
E come se fosse il classico filo etc... quindi non mi riferisco alla pasta salda, flussante etc... ma è proprio stagno in percentuale con piombo...

questo per rendere l'idea

[Pozhar]

Originariamente inviato da Wolf91

Apparte tutto,di questo non se n'è accorto nessuno ?

https://www.techradar.com/news/look-...ith-windows-11

Se non erro è stato giá risolto con fix etc... Negli ultimi aggiornamenti

[Wolf91]

Originariamente inviato da Pozhar

Se non erro è stato giá risolto con fix etc... Negli ultimi aggiornamenti

Sbagli,all'inizio dell'articolo

October 27 Updated: AMD has released a statement regarding the issues outlined below, confirming that it is investigating the issue and working to eliminate the problem. Original article follows...

[Pozhar]

ok, allora non era vero quello che ho letto ieri in forum estero. A verità però era un intervento di un utente quindi non di una notizia ufficiale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolf91

Apparte tutto,di questo non se n'è accorto nessuno ?

https://www.techradar.com/news/look-...ith-windows-11

L'avevo già postato, ma era nato qualche giorno fa, e ancora non è risolto.

Comunque è strana la coincidenza... 2 volte, la prima volta poco prima l'uscita di Alder, ora è la seconda e poco prima di Raptor, e sempre a danno di AMD...

In particolare sembra "colpisca" negli FPS dei giochi e solamente con CPU Zen4 con 2 chiplet. In alcuni giochi la perdita sembra importante, circa 30 FPS su ~150. (ops, nell'articolo riporta -30% e non -30FPS su 150).

Speriamo che non tocchi rifare i bench delle rece...

[Varg87]

Originariamente inviato da Portocala

Di che anno è l'H7? Volevo recuperarlo ma non ho ordinato il backplate AM4 quando era gratis e adesso è introvabile.

Ah boh, ha svariati anni sul groppone. Considera che precedentemente era montato sul mio vecchio i5 3570k. Ho acquistato il kit AM4 successivamente a 10-15 euro, pure per l'M9a.

[skadex]

Originariamente inviato da MikkiClock

Forse non ti sembra esagerato ma se vai a cercare i prezzi dei componenti, e un assemblatore grosso li paga meno dei prezzi che ho trovato io sul web
ecco i conti della serva:
Case:99 €
CPU: AMD Ryzen 7 5700G 3,8 GHz 219€
PSU: Corsair SF600 80PLUS Gold 129€
Motherboard: Asus ROG STRIX B550-I Gaming 224€
Memoria: Corsair Vengeance RGB PRO DDR4, 3.600 MHz, C18 111€
Storage: Corsair Force MP510B NVMe SSD, PCIe 3.0 M.2 Type 2280 1tera 91€
Totale per l'hardware 773€
Prezzo di vendita 1199.98€

In realtà il problema è nato dal case, avevo preso un altro modello che costava molto di più e quindi lo sfallo ero di circa 100 euro sul totale proposto, ragionevole in teoria visto che ero intorno ai 1000 come totale..

Poi ci sarebbe da fare un discorso sul costo dell'hw su molti negozi (e avrei molto da dire visto che ho trattato direttamente con molti di loro giorno per giorno), stendiamo un velo pietoso visto che la finanza e chi di dovere chiude palesemente un occhio se non 2.

[WarSide]

Originariamente inviato da skadex

stendiamo un velo pietoso visto che la finanza e chi di dovere chiude palesemente un occhio se non 2.

Concordo, infatti se provate a chiedergli di scorporarvi l'iva (perché per vari motivi non dovete pagarla), si dileguano e non vi vendono nulla.

[Teratoxis]

Salve, ho una domanda:
AMD avrebbe potuto tranquillamente esordire con i nuovi processori "in versione 3D" oppure aumentare la cache in quella maniera presenta oggettive difficoltà?

[Spoiker]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

vista la minima differenza di prezzo (40 euro direttamente sullo shop asus), ma che in ogni caso la TUF ha qualcosina un più lato vrm, ha uno slot NVME in più, andrei di quest'ultima. se si parla poi di estetica, preferisco cmq la TUF. poi per il resto le due mobo sono pressoché uguali, quindi più o meno sono equivalenti.

notavo cmq che sullo shop italiano asus le mobo sono a prezzi nettamente inferiori agli shop vari. ad esempio la TUF di cui sopra, 345 euro contro i 390 euro di amazon. ma pure la Strix indicata sopra, 305 vs 390.

Presa la TUF...

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cioè, inquadriamo un attimo sto X10... per fare MT "serio", specialmente con la spesa mobo/DDR5, vai di 7950X, e già non conviene il 7900X, visto che il 7950X a 65W TDP supera il 7900X 170W TDP... quindi per cosa? Game? E allora mettici il 1° chiplet più affinato... così a me pare nè carne nè pesce.

Fondamentalmente Zen4 ha un vantaggio su Raptor perchè sotto al 13600 sono Alder riciclati, e quindi Zen4 ha un tot di margine.
Se adotti la soluzione 2 chiplet, con lo scarto dello scarto, AMD potrebbe fare ciò che vuole sotto al 13600, guardando il prezzo di costo e cercando la soluzione valore die + package più idonea.

Ma dal 13600 a salire un po' di carne sul fuoco la devi mettere. Non è che abbia fatto una gran lettura sulle reali prestazioni di Raptor, perchè in linea di massima non vedo un risparmio nell'acquisto di un sistema nuovo DDR4vs DDR5, e se devo prendere un sistema nuovo DDR5 non vado certamente a spendere cifre su un sistema morto vs AM5.

Certamente AMD non può prezzare Zen4 fino al punto che chi ha Alder non upgradi a Raptor, ma è anche vero che più sistemi AM5 vendi ora e per tutto il 2023, difficilmente chi possiede AM5 (come ora chi ha LGA1700) rinuncerà all'upgrade Zen5 per cambiare tutto e passare a Meteor.

P.S.
Poi AMD non sta assolutamente sparando cartucce. Guarda il 7950X 65W TDP che batte il 7900X 170W TDP... con solamente +33% di core, prestazione simile quasi ad 1/3 del consumo. Con +50% di core, un X24 Zen4 avrebbe ottenuto prestazioni nettamente superiori al 7950X ad 1/3 del consumo... cosa avrebbe fatto Intel? Performances mode 2 a 450W? Se avesse puntato sull'efficienza, oggi avremmo un 13900K sproporzionato per efficienza e prestazioni MT vs un X24 Zen4, un 7950X che asfalterebbe i vari 13700K e 13600K, e un 7700X "enorme" per i sotto-derivati 13400... con tanto di super-impatto sui pompa nini Intel dei consumi per ottenere prestazioni. Aggiungendo un X24 e facendo slittare di 1 gradino la propria offerta, Raptor l'avrebbe spiazzato. Intel l'aveva fatto con Alder, prezzando e applicando un numero di core superiore ai vari 12700 e 12600. Oggi come sarebbe la situazione se 13900K vs X24 Zen4, 12700K vs 7950X, 12600K vs 7900X, ecc. ecc., il bello con Zen4 tra 65W TDP e 105W TDP. Vediamo se rinsavisce.

paolo non far finta di non vedere, intel con raptor con un nodo dietro ha fatto un lavoro migliore, oppure di riflesso possiamo dire che da amd in vantaggio di un nodo, ci si aspettava di piu'..
questo decacore, probabilmente 6+4, nasce semplicemente per contrastare il 13600k, perche i risultati li hai visti pure tu, al di sotto dei dual chiplet amd non ha niente per competere con gli i5

fortuna hanno ancora la carta v-cache da giocare, almeno per i giochi, ma per i mono ccd non gli rimane altro che tagliare i prezzi in modo consistente, molto prima questa volta, con zen3 gli era andata bene..fino ad alder
insieme ovviamente alla piattaforma

poi tutti questi voli pindarici sull'efficienza non li capisco, dovrei investire su una nuova piattaforma sovra prezzata di brutto, in beta* per poi tagliargli consumi e prestazioni per andare quasi come prima con la vecchia..a che pro se la vecchia ancora ce l'ho e gia ammortizzata

[Nerd1]

Il 7800X3D farà completa tabula rasa di qualsiasi altra cpu nel gaming da qui fino a meteor lake (forse) o zen5 3d e questo basta a far vendere come non ci fosse un domani e tirerà le piattaforme di conseguenza (B660E hanno tutto per il gaming dei prossimi 5 anni)

lato prestazioni multicore intel con l'architettura ibrida ha ovviamente cambiato paradigma e può aumentare il numero di ecore agevolmente ma rimanendo su un design monolitico rimane tutto "legato" (gli ocer duri e puri sapete che fanno? li disabilitano subito per togliere ulteriori freni ai pcore) ma poi ci dovremmo chiedere se lato "gaming" avere 8core/16thread o 16/32 e vederne la metà a grattarsi abbia senso anche da qui a 2-3 anni (salvo qualche mattone non derivato dalle console)

Lato produttività ovviamente un 8/16 contro un 16/20 è fortemente penalizzato ma imho intel si è sparata da sola nei maroni tenendo i core adl sulla fascia bassa non-K (tipica fascia OEM) ecco perchè basta che amd rilasci qualche parte in "eco mode fixed" per tornare competitiva ma poi devi avere i volumi...per gli enthusiast senza budget invece ecco arrivare il 10/20 (pareggio thread) e qualche taglio prezzi qua e là....

Direi che bisogna essere contenti della situazione odierna: competizione fra i due player al massimo

AMD ha margine per tagliare i prezzi grazie al design chiplet, intel ha le fabbriche ma un design monolitico più costoso....

peccato solo per crisi economica in arrivo e inflazione da anni 70 (senza scala mobile)