[Thread Ufficiale] intel Raptorlake/refresh serie 13 e 14. 10nm - "Intel 7"

[Telstar]

Originariamente inviato da mikael84

Devo ancora leggerla.
CMQ se quello non è un esemplare sfigato (o un ES QS e simili), ci sarà da lavorare pesantemente sui vb e sui power limit (oltre ovviamente ad usare un contact frame).
Per essere più onesti però il 13700k va confrontato col 12900KS. I consumi sono buoni, o probabilmente computerbase ha un esemplare meno sfigato

consumi in vari game, ho tagliato la colonna coi nomi dei giochi ma rende l'idea:

[s12a]

Originariamente inviato da skorpion73

niente sotto quelli mi da i valori del tipo da 1 a 4095.
Su tutti
Che differenza c'è fra package e platform?
e core current limit?

Platform e DRAM power limit non dovrebbero essere attivi sulle configurazioni desktop, od almeno non lo erano su una Aorus B560 che ho avuto tempo fa. Sono intesi per configurazioni tipo laptop dove la CPU ha anche controllo sul consumo del resto del sistema e dunque si possono lasciare ad Auto.

Il limite di corrente è la corrente massima di picco all'interno della CPU, che può essere abbastanza superiore a quella continuativa/media. Con il 12700K il limite di corrente stock dovrebbe essere 240A, ma ad Auto potrebbe essere impostato ad un livello più elevato. Aumentarlo oltre lo stock influisce principalmente sui carichi multicore pesanti tipo Prime95, Cinebench o Blender.

Al momento con il mio 12700K io ho IccMax=240A, PL1=125W, PL2=190W, Tau=128s, limite di temperatura=85°C. Il limite di temperatura, che dall'ultimo BIOS sulla mia MSI permette di essere impostato a valori piuttosto bassi, è piuttosto interessante come limitatore quando abbassato notevolmente rispetto al valore di default di 100 °C.

Se avessi un Raptor Lake molto probabilmente configurerei anche con esso una cosa del genere.

A spanne, a 125W in CB23, vedendo test in giro:

i7-12700K: 21000 punti
i9-12900K: 24000 punti
i9-13900K: 31000 punti

[s12a]

der8auer
Testing and Tuning the new 13900K for Efficiency
https://www.youtube.com/watch?v=H4Bm0Wr6OEQ

[scorpion73]

Originariamente inviato da Telstar

Valori sensati sono tipo 125W a tutti quanti, poi lanci una roba tipo cinebench e vedi quanto sale e quanto consuma con hw monitor. Current limit sono Ampere e se c'è auto lascerei quello.



Chiedilo a Gigabyte o prova a cercare qualche video nel canale di SkatterBencher, lui usa spesso gigabyte.

C'è una utility di Gigabyte che si chiama EasyTune ho visto che mi permette di settare il PowerLimit da dentro il sistema.
L'ho provata con stress test di aida e cambiando il PL cambia in automatico recependolo senza intervenire direttamente da Bios.
Ha un solo valore quindi penso che setti il max PL o che setti i PL uguali al massimo, però ho visto che funziona.
Comunque cercherò anche sul canale che mi hai menzionato.
Ti ringrazio intanto per l'aiuto.

[scorpion73]

Originariamente inviato da s12a

Platform e DRAM power limit non dovrebbero essere attivi sulle configurazioni desktop, od almeno non lo erano su una Aorus B560 che ho avuto tempo fa. Sono intesi per configurazioni tipo laptop dove la CPU ha anche controllo sul consumo del resto del sistema e dunque si possono lasciare ad Auto.

Il limite di corrente è la corrente massima di picco all'interno della CPU, che può essere abbastanza superiore a quella continuativa/media. Con il 12700K il limite di corrente stock dovrebbe essere 240A, ma ad Auto potrebbe essere impostato ad un livello più elevato. Aumentarlo oltre lo stock influisce principalmente sui carichi multicore pesanti tipo Prime95, Cinebench o Blender.

Al momento con il mio 12700K io ho IccMax=240A, PL1=125W, PL2=190W, Tau=128s, limite di temperatura=85°C. Il limite di temperatura, che dall'ultimo BIOS sulla mia MSI permette di essere impostato a valori piuttosto bassi, è piuttosto interessante come limitatore quando abbassato notevolmente rispetto al valore di default di 100 °C.

Se avessi un Raptor Lake molto probabilmente configurerei anche con esso una cosa del genere.

A spanne, a 125W in CB23, vedendo test in giro:

i7-12700K: 21000 punti
i9-12900K: 24000 punti
i9-13900K: 31000 punti

ma hai intenzione di fare il cambio?

[fritzen]

Originariamente inviato da FrancoBit

Fossi in te darei linfa alla tua am4 con un nuovo ryzen, poca spesa tanta resa. Poi alla prossima intel o AMD a seconda di cosa esce. Per dire già con un ryzen 7xxx con un his piu sottile di solo un mm prendono 10 gradi in meno, si fotta la compatibilità coi vecchi dissipatori a un certo punto. Secondo me sarà un must x la prossima gen AMD fare un his più sottile

Inviato dal mio M2101K9G utilizzando Tapatalk

Mi domandavo, la serie 8xxx sarà compatibile con il sock AM5... ma se prendo una AM5 adesso, potrò montare una nuova cpu con un his più sottile?

perché sono orientato su una piattaforma AM5 principalmente perché durerò anni, ma se anno prox non potrò montare le CPU è una inchiappettat. XD

[FrancoBit]

Originariamente inviato da fritzen

Mi domandavo, la serie 8xxx sarà compatibile con il sock AM5... ma se prendo una AM5 adesso, potrò montare una nuova cpu con un his più sottile?



perché sono orientato su una piattaforma AM5 principalmente perché durerò anni, ma se anno prox non potrò montare le CPU è una inchiappettat. XD

No ma la mia è una congettura, ho visto che lo spessore del his è problematico. Sulle prossime gen non si sa niente per il momento. Solo mi sembra un compromesso che prima o poi dovrebbe sparire. Personalmente cercherò di tenermi quello che ho ora fino alle prossime per poi cambiare sicuramente piatta e passare a ddr5

Inviato dal mio M2101K9G utilizzando Tapatalk

[maxsin72]

Originariamente inviato da s12a

Meno di 23000 punti in Cinebench R23 a 125W non è possibile. A memoria, è meno del punteggio del 12900K a 125W, e l'efficienza a parità di potenza certamente non è peggiorata con Raptor Lake.

Problemi con i test, BIOS o la scheda madre, a mio parere.


TPU per qualche contorto motivo ha alzato il limite di temperatura a 115 °C dal BIOS.

Originariamente inviato da s12a

der8auer
Testing and Tuning the new 13900K for Efficiency
https://www.youtube.com/watch?v=H4Bm0Wr6OEQ

Mah... rimane il fatto che anche Der8auer, nel test da te postato, vede una pessima efficienza da parte di raptor

[Telstar]

Originariamente inviato da maxsin72

Mah... rimane il fatto che anche Der8auer, nel test da te postato, vede una pessima efficienza da parte di raptor

A default, e in MT, si. Perché sia intel che amd hanno puntato a spaccare i benchmark...
Dovresti guardarlo tutto il video però. Con PL bassi le PPW sono migliori di zen4. Roman sicuramente userà altri mezzi per ottimizzare consumi e prestzioni, a malapena ha avuto il tempo di fare quei test.

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

Al momento con il mio 12700K io ho IccMax=240A, PL1=125W, PL2=190W, Tau=128s, limite di temperatura=85°C. Il limite di temperatura, che dall'ultimo BIOS sulla mia MSI permette di essere impostato a valori piuttosto bassi, è piuttosto interessante come limitatore quando abbassato notevolmente rispetto al valore di default di 100 °C.

Ecco, questo è molto interessante. Ci stavo proprio pensando poco fa. Non ho una mobo recente per vedere se esiste questa opzione...
A proposito di opzioni, stavo guardando i test che hanno fatto sul canale MSI e le mie antenne sono rizzate sul "CPU Lite Load": ce l'ha anche la tua mobo o è un'esclusiva delle z790?
Praticamente agisce sulle tensioni in base alla qualità del VRM (vdroop?). Devo vedere ancora che risultato ottiene abbassandolo di 3 punti da 9 a 6....

[maxsin72]

Originariamente inviato da Telstar

A default, e in MT, si. Perché sia intel che amd hanno puntato a spaccare i benchmark...
Dovresti guardarlo tutto il video però. Con PL bassi le PPW sono migliori di zen4. Roman sicuramente userà altri mezzi per ottimizzare consumi e prestzioni, a malapena ha avuto il tempo di fare quei test.

Nei giochi si, ma quello sarà un terreno dove Zen4 3d nel giro di 2/3 mesi dominerà sia per prestazioni che per consumi.
Vedere cosa fa il 5800x3d:

[maxsin72]

Originariamente inviato da s12a

der8auer
Testing and Tuning the new 13900K for Efficiency
https://www.youtube.com/watch?v=H4Bm0Wr6OEQ

Aggiungo un ulteriore grafico di Techspot molto eloquente:

[StrixyRoG]

Originariamente inviato da s12a

der8auer
Testing and Tuning the new 13900K for Efficiency
https://www.youtube.com/watch?v=H4Bm0Wr6OEQ

Quindi, a parte tutti i test che ha fatto, per quello che riguarda consumi e temperature nel gaming direi che va più che bene.

[gaspa90]

Ciao ragazzi sto finendo di assemblare il pc per la realtà virtuale ho preso tutto(3080 come scheda video) mi manca la cpu,secondo voi quale è la scelta migliore tra i7-12700ks a 349 euro,i5-13600ks e i7-13700ks?Quei 4 e-core del 13700 potrebbero fare la differenza in futuro?Cambio le build ogni 6/7 anni quindi dovrebbe essere molto longevo.

[s12a]

Originariamente inviato da scorpion73

ma hai intenzione di fare il cambio?

No, per il momento sono a posto con la mia configurazione lato CPU. È la GPU che dovrei cambiare prima o poi.

Originariamente inviato da Telstar

Ecco, questo è molto interessante. Ci stavo proprio pensando poco fa. Non ho una mobo recente per vedere se esiste questa opzione...

Il limite di temperatura si può variare sulle CPU sbloccate con schede madri serie Z. Con le B non si può fare per quanto ne sappia e per quanto abbia visto. Su una Aorus B560 che ho usato in precedenza, ho avuto prima un i7-11700K e poi un i9-11900 e questo non è stato possibile, mentre si sarebbe potuto fare con una Z590 della stessa marca.

Con la mia attuale MSI PRO Z690-A inizialmente il range per quello che chiamano "Overtemperature protection" era di 90-115 °C, ma con l'ultimo BIOS beta è stato esteso a 65-115 °C.

A proposito di opzioni, stavo guardando i test che hanno fatto sul canale MSI e le mie antenne sono rizzate sul "CPU Lite Load": ce l'ha anche la tua mobo o è un'esclusiva delle z790?
Praticamente agisce sulle tensioni in base alla qualità del VRM (vdroop?). Devo vedere ancora che risultato ottiene abbassandolo di 3 punti da 9 a 6....

CPU Lite Load è solo un'impostazione semplificata per configurare AC/DC Loadline secondo vari preset. Meglio configurarli a mano.

AC Loadline regola la correzione della tensione sotto carico con le tensioni adattive, mentre DC Loadline la corrispondenza fra VID e Vcore e va configurato in base all'impedenza della retta di carico (loadline) dei regolatori di tensione (VRM), la quale cambia a seconda dell' LLC impostato. CPU Lite Load in modalità semplice erroneamente assegna gli stessi valori ad entrambi, che è sbagliato.

Ad esempio io al momento uso LLC6, che corrisponde ad un'impedenza di 0.56 mOhm (= la tensione cala di 56 mV ogni 100A in input alla CPU). Dunque DC Loadline è impostato a 56.

AC Loadline l'ho impostato al minimo valore stabile nelle condizioni peggiori di carico e temperatura, 5 ossia 0.05 mOhm. In teoria questo vuol dire che la tensione viene corretta verso l'alto di 5 mV ogni 100A in input alla CPU, usando come base la curva di tensione-frequenza programmata nella CPU.

Originariamente inviato da maxsin72

Aggiungo un ulteriore grafico di Techspot molto eloquente:

Techspot sono gli stessi di HardwareUnboxed. Hanno usato gli stessi dati, e sono sbagliati o hanno qualche problema.

Variazioni anche di un migliaio di punti sono possibili a seconda della qualità del silicio ed impostazioni della scheda madre, ma passare con il 13900K da circa 31000 a meno di 23000 punti a 125W, considerando che già il 12900K totalizzava 23000-24000 punti a 125W, non è normale.

Guarda qui: https://www.club386.com/intel-core-i...-125w-and-65w/




Computerbase.de mostra valori simili:

https://www-computerbase-de.translat...r_pto=wapp#toc

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

Il limite di temperatura si può variare sulle CPU sbloccate con schede madri serie Z. Con le B non si può fare per quanto ne sappia e per quanto abbia visto. Su una Aorus B560 che ho usato in precedenza, ho avuto prima un i7-11700K e poi un i9-11900 e questo non è stato possibile, mentre si sarebbe potuto fare con una B590 della stessa marca.

Con la mia attuale MSI PRO Z690-A inizialmente il range per quello che chiamano "Overtemperature protection" era di 90-115 °C, ma con l'ultimo BIOS beta è stato esteso a 65-115 °C.

Buono, probabilmente sarà così anche nelle z790.

CPU Lite Load è solo un'impostazione semplificata per configuare AC/DC Loadline secondo vari preset. Meglio configurarli a mano.

Me ne sono accorto poi, quando ha aperto le impostazioni avanzate.
Però comunque dà un'idea di qanto possono scendere consumi e (temperature) grazie ad una sostanziale riduzione della tensione (circa 50W in MT e 25W in gaming sul 13600k che non sono pochi e facendo a mano non possono che migliorare).

[Telstar]

Originariamente inviato da maxsin72

Nei giochi si, ma quello sarà un terreno dove Zen4 3d nel giro di 2/3 mesi dominerà sia per prestazioni che per consumi.
Vedere cosa fa il 5800x3d:

zen4x3d sarà presentato a gennaio, se esce prima di 6 mesi sarà un miracolo. Nel frattempo si spera che il costo delle mobo sia sceso.

Il vero problema della cache 3d è che in alcuni engine è totalmente ininfluente, guardacaso alcuni dei game che interessano me. Basta cambiare la suite di giochi che i risultati cambiano.
Esempio:


Prendiamo un esempio specifico "a caso". Pure cappato a 88W raptor lake fa mangiare la polvere al 5800x3d:

[scorpion73]

Originariamente inviato da Telstar

zen4x3d sarà presentato a gennaio, se esce prima di 6 mesi sarà un miracolo. Nel frattempo si spera che il costo delle mobo sia sceso.

Il vero problema della cache 3d è che in alcuni engine è totalmente ininfluente, guardacaso alcuni dei game che interessano me. Basta cambiare la suite di giochi che i risultati cambiano.


Prendiamo un esempio specifico "a caso". Pure cappato a 88W raptor lake fa mangiare la polvere al 5800x3d:

Curiosità: ma pure cappandolo per tenere temp accettabili, in questi casi quanto guadagnerebbe raptor su alder lake in questi giochi secondo te?
E' un peccato però che questi confronti siano fatti solo sul 13900 invece di prendere una cpu come il 13700 che è anche pià accessibile...

[Telstar]

Originariamente inviato da scorpion73

Curiosità: ma pure cappandolo per tenere temp accettabili, in questi casi quanto guadagnerebbe raptor su alder lake in questi giochi secondo te?
E' un peccato però che questi confronti siano fatti solo sul 13900 invece di prendere una cpu come il 13700 che è anche pià accessibile...

Quale ADL vuoi confrontare? Parità di fascia o di core?
Come vedo la cosa io, il 13700k è un raffinamento del 12900ks ed è quello il confronto che faccio.

Fortunatamente quel sito ha testato anche l'i7, ma ha agito sul PL solo con l'i9. In game a stock c'è un 5% di differenza, data principalmente dalla frequenza più alta.
Se ottimizziamo PL e LLC un i7 dovrebbe stare intorno ai 100W e 70 gradi in game. Però secondo me si può fare di meglio puntando ad un overclock per core. Se 1-2 core arrivano tranquilli a 5.7-5.8 il vantaggio dell'i9 sparisce (in game ovviamente), ma questo dipende dalla bontà del silicio.

Infine, sui RPL si può disabilitare anche solo una parte degli e-core (a gruppi di 4). In passato (12th gen) si è visto che sostanzialmente conviene lasciarli attivi, ma chi ha fatto quei test NON ha ottimizzato nient'altro, in particolare mi riferisco alla frequenza del ring core che si può alzare e che dà qualche decimale... Edit: pare che sui 13th si può alzare il ring core anche senza disabilitare nessun e-core.

Allego una foto presa dalla live della MSI, con i5 e i9 parzialmente ottimizzati durante un game (F1 mi pare). Diciamo che i consumi non sono assolutamente un problema. Le temperature un po' meno, per cui bisognerà raffinare meglio il tutto manualmente.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Telstar

In game a stock c'è un 5% di differenza, data principalmente dalla frequenza più alta.

Questo 5% è 13700 vs 12700 o 13700 vs 12900ks?
Nel secondo caso bisognerebbe vedere il totale sul 12700

Per le temp: se cappi il 13700 con un PL di 125W dovresti avere temp accettabili e stare comunque sopra il 12700, no?