[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Assolutamente mai detto il contrario, ed infatti ho pure postato che a 230W il 5nm TSMC perde paurosamente efficienza, e si salva solamente perchè è un 5nm che lotta con un 10nm, e non ho alcun prb ad affermare che Intel conferma che con gli affinamenti PP è insuperabile (vedi 14nm con tutti i +).

Se prendi Zen4 e lo confronti a Zen3 allo stesso TDP, il guadagno offerto da Zen4 è paragonabile al guadagno avuto nel passaggio da Zen 12mm a Zen 7nm, quindi come risultato complessivo, guadagno architetturale + guadagno salto nodo, è ottimo.

Però non guardiamo il sasso che arriva scordandoci di chi l'ha lanciato... Chi è per primo che ha aumentato i consumi a scapito dell'efficienza?

L'OC di fabbrica è stato applicato per il semplice motivo che una architettura ibrida con 8 core 2TH e 8 core 1TH non poteva offrire una prestazione comparabile a 16 core 2TH se non avendo margini IPC ben superiori a quanto ottenuto.

Quindi se parliamo di architettura inferiore alle aspettative, aumentare i consumi per primo lo fa chi è inferiore, no?

Ora... cosa doveva fare AMD? Creare un'architettura con +30% di IPC perchè la controparte quel +30% di prestazione lo ottiene con consumi maggiori?

Aumentare l'IPC è la spesa più consistente nell'R&D di una architettura, e questo incide sul prezzo finale del procio. Il procio in primis DEVE essere un prodotto VINCENTE commercialmente, e se in questi 7 anni la gente se ne è sbattuta dei consumi (è da Zen che Intel ha costantemente aumentato i consumi), a che pro spendere soldi in R&D quando li posso occare come fa la controparte?

A mio avviso, AMD l'unico limite che si è imposto è stato quello di offrire non un prodotto efficiente, ma più efficiente della controparte, che tradotto significa 7950X vs 13900K, 230W vs 254W, almeno a stesse performances.

Il 5 nm TSMC come dimostrano le nuove schede video é spettacolare come nodo.

Il passaggio di IPC é stato ridicolo tra zen3 e zen4, come dimostrano le recensioni che ho linkato...

Questo ha portato a far sparare ad amd consumi e frequenza andando vicino ad un 10nm Intel che é un nodo vecchio di 2 generazioni.

Insomma, Zen4 gli é uscito male e hanno messo le pezze dove potevano.

[amon.akira]

concordo paolo ma secondo me nn l ha fatto solo per il numerino piu alto vs la concorrenza, ma anche per avere un distacco piu netto vs la precedente gen, cosi si è piu incentivati al cambio.

[amon.akira]

Originariamente inviato da affiu

Scusami non per contraddirti....ma se partiamo ''semplicemente'' da questi grafici:
Basta fare ''semplicemente'' una comune divisione:

26543 punti/ 216 watt= 122,88 punti ogni 1 watt
26846 punti/ 370 watt= 72,55 punti ogni 1 watt.

Non è che ci voglia, sempre secondo me, chissà quale nuova legge della termodinamica o altro.....semplicemente a parità di 1 watt il 5950X fa molti più punti.

La % di efficienza è sott'intesa in quei rapporti.

affiu a te al massimo ti posso dare una risposta alla spalletti

e che le galline del cioni...

soddisfacente come risposta?

[deccab189]

Notizia interessante, l'aggiornamento recente di ASUS su x670 e B650 abilita una versione migliorata del PBO che prevede, tra le altre cose, tre livelli selezionabili che modificano i valori sottostanti senza perdere tempo:

1 - max temp 90°
2 - max temp 80°
3 - max temp 70°


Starting at the top with the AMD Ryzen 9 7950X and the Ryzen 9 7900X: At default settings, this system earned a score of 37,811 in Cinebench R23's multi-core test. Activating PBO enhancement Level 1 reduced temperatures by 5°C while actually increasing performance—because with this PBO enhancement setting, users are not only setting a temperature limit, they are activating voltage and PBO optimizations. Setting PBO enhancement to Level 3 reduced performance by only 3.5% while dropping maximum temperatures by 25°C. That is a tradeoff that many enthusiasts would happily make.

The benefits of the PBO enhancement are even more pronounced with the AMD Ryzen 5 7600X. Setting PBO enhancement to Level 3—the most aggressive option—drops observed CPU temperatures by a full 20°C without changing performance in this test by more than 0.003%. Users of this chip can reasonably expect that PBO enhancement Level 3 will significantly lower CPU temperatures without noticeably affecting system performance.

E' una buona cosa, fa un po' sorridere che sia stato creato un problema e poi posto rimedio. Dalle prossime generazioni dovranno lavorare un po' su questa cosa.

https://www.techpowerup.com/299850/a...0-motherboards

[morespeed]

Originariamente inviato da deccab189

Notizia interessante, l'aggiornamento recente di ASUS su x670 e B650 abilita una versione migliorata del PBO che prevede, tra le altre cose, tre livelli selezionabili che modificano i valori sottostanti senza perdere tempo:

1 - max temp 90°
2 - max temp 80°
3 - max temp 70°


Starting at the top with the AMD Ryzen 9 7950X and the Ryzen 9 7900X: At default settings, this system earned a score of 37,811 in Cinebench R23's multi-core test. Activating PBO enhancement Level 1 reduced temperatures by 5°C while actually increasing performance—because with this PBO enhancement setting, users are not only setting a temperature limit, they are activating voltage and PBO optimizations. Setting PBO enhancement to Level 3 reduced performance by only 3.5% while dropping maximum temperatures by 25°C. That is a tradeoff that many enthusiasts would happily make.

The benefits of the PBO enhancement are even more pronounced with the AMD Ryzen 5 7600X. Setting PBO enhancement to Level 3—the most aggressive option—drops observed CPU temperatures by a full 20°C without changing performance in this test by more than 0.003%. Users of this chip can reasonably expect that PBO enhancement Level 3 will significantly lower CPU temperatures without noticeably affecting system performance.

E' una buona cosa, fa un po' sorridere che sia stato creato un problema e poi posto rimedio. Dalle prossime generazioni dovranno lavorare un po' su questa cosa.

https://www.techpowerup.com/299850/a...0-motherboards

Confermo, sulla mia asus 670e aggiornata ieri e' uscita quell' opzione.

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sono permesso di postare il tuo messaggio... naturalmente mi sono guardato bene di postare il tuo nome non avendo chiesto il tuo permesso.

Le impressioni di chi il procio lo possiede alla fin fine sono più valide delle recensioni e sono utili per tutti i partecipanti alla fiscussione.

Ma figurati, come ti ha scritto sopra un altro utente gia' lo avevo scritto anche nel thread.
Mi spiace solo non poter dedicare il tempo che voglio in questo momento e darvi qualche notizia in piu.
Una cosa sicuramente posso dirla, rispetto al 3900x e' una SCHEGGIA su qualsiasi cosa uso.
Il neo che ho notato e' sulla scheda madre che per partire ci mette un po, visto che le ram non sono expo, fa due controlli prima di passare al via. Spero sia solo un problema momentaneo di bios perche' e' al quanto fastidioso.

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

Notizia interessante, l'aggiornamento recente di ASUS su x670 e B650 abilita una versione migliorata del PBO che prevede, tra le altre cose, tre livelli selezionabili che modificano i valori sottostanti senza perdere tempo:

1 - max temp 90°
2 - max temp 80°
3 - max temp 70°


Starting at the top with the AMD Ryzen 9 7950X and the Ryzen 9 7900X: At default settings, this system earned a score of 37,811 in Cinebench R23's multi-core test. Activating PBO enhancement Level 1 reduced temperatures by 5°C while actually increasing performance—because with this PBO enhancement setting, users are not only setting a temperature limit, they are activating voltage and PBO optimizations. Setting PBO enhancement to Level 3 reduced performance by only 3.5% while dropping maximum temperatures by 25°C. That is a tradeoff that many enthusiasts would happily make.

The benefits of the PBO enhancement are even more pronounced with the AMD Ryzen 5 7600X. Setting PBO enhancement to Level 3—the most aggressive option—drops observed CPU temperatures by a full 20°C without changing performance in this test by more than 0.003%. Users of this chip can reasonably expect that PBO enhancement Level 3 will significantly lower CPU temperatures without noticeably affecting system performance.

E' una buona cosa, fa un po' sorridere che sia stato creato un problema e poi posto rimedio. Dalle prossime generazioni dovranno lavorare un po' su questa cosa.

https://www.techpowerup.com/299850/a...0-motherboards

era ora direi, ottimo

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da deccab189

Notizia interessante, l'aggiornamento recente di ASUS su x670 e B650 abilita una versione migliorata del PBO che prevede, tra le altre cose, tre livelli selezionabili che modificano i valori sottostanti senza perdere tempo:

1 - max temp 90°
2 - max temp 80°
3 - max temp 70°


Starting at the top with the AMD Ryzen 9 7950X and the Ryzen 9 7900X: At default settings, this system earned a score of 37,811 in Cinebench R23's multi-core test. Activating PBO enhancement Level 1 reduced temperatures by 5°C while actually increasing performance—because with this PBO enhancement setting, users are not only setting a temperature limit, they are activating voltage and PBO optimizations. Setting PBO enhancement to Level 3 reduced performance by only 3.5% while dropping maximum temperatures by 25°C. That is a tradeoff that many enthusiasts would happily make.

The benefits of the PBO enhancement are even more pronounced with the AMD Ryzen 5 7600X. Setting PBO enhancement to Level 3—the most aggressive option—drops observed CPU temperatures by a full 20°C without changing performance in this test by more than 0.003%. Users of this chip can reasonably expect that PBO enhancement Level 3 will significantly lower CPU temperatures without noticeably affecting system performance.

E' una buona cosa, fa un po' sorridere che sia stato creato un problema e poi posto rimedio. Dalle prossime generazioni dovranno lavorare un po' su questa cosa.

https://www.techpowerup.com/299850/a...0-motherboards

Se non erro ASrock già l'aveva...

[Black"SLI"jack]

sulla asrock nella pagina dell'oc, c'è una impostazione per limitare direttamente la max temp. inserisci direttamente il valore voluto. può anche essere maggiore di 95.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

sulla asrock nella pagina dell'oc, c'è una impostazione per limitare direttamente la max temp. inserisci direttamente il valore voluto. può anche essere maggiore di 95.

Dovrebbe essere 105° il massimo... credo.

[paolo.oliva2]

Comunque, essendo della vecchia scuola... tanto di cappello all'aumento prestazionale... siamo arrivati pressochè a 6GHz e 1 click per variare le prestazioni del procio... però hanno tolto di netto il gusto dell'OC.

Occare il procio è un'arte (chiedo venia per l'eufenismo) e ci vuole gomito.

Oggi non è più una questione di gomito... ma solamente di portafoglio.

Il vero OC è ottenere tanto spendendo il minimo, oggi è diventato ottenere il minimo spendendo tanto. Qualcosa non mi torna.

Oggi tutti bilibili, basta spendere 6000€ al posto di 3000€ e un click con il mouse in più nel bios.

[affiu]

Originariamente inviato da amon.akira

affiu a te al massimo ti posso dare una risposta alla spalletti

e che le galline del cioni...

soddisfacente come risposta?

Tranquillo ....non preoccuparti, non è la prima volta che non si ammette NON certe cose, ma la REALTA' sempre secondo me!

Ma dato che adesso questo grafico a te non dice nulla:



ti invito a farti una bella lettura, di una cosa che riguarda al passato e che non fu ammessa ....figurati se mi impressioni leggere ''supposizioni'' che zen3 e l'altro analogo concorrente figurino, oggi, ''QUASI'' uguali.... ...in efficienza!!!

Buona lettura..... https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=348 con calma e attentamente e riflettendo sul fatto che il tempo passa ma ''i pesi del giudizio'' sono a come sia il colore non a come sia la realtà, ragazzo!

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dovrebbe essere 105° il massimo... credo.

con l'ultimo bios, asrock ha aggiunto i vari profili pbo + curve e relativa temp. ce ne stanno circa 10, un pò per tutti i gusti. avevo aggiornato ieri il bios, ma non ci avevo fatto caso. devo ancora provarli. anche perché ho dovuto reinstallare windows, dato che quel maledetto ryzen master non ne voleva più sapere di fare le cose per bene, al punto che ogni setting che modificavo, al riavvio mi dava errore sul boot della macchina (presubilmente su oc delle ram) ed ero costretto a resettare il bios. tanto lo avevo installato veloce solo per smanettarci. ricordavo che RM facesse ma direi che è solo peggiorato.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da deccab189

Abbiamo già detto che se settati allo stesso consumo sono solo leggermente di meno. Ma finisco qui questo argomento perchè pare difficile

E non c'entra nulla con l'efficienza.

La curva dell'efficienza va fatta a pari punteggio e scoprirai che mai alder è il 7% meno efficiente di AMD.
Se abbassi il consumo di zen e porti ad avere un risultato del test con punteggi simili trovi il rapporto corretto, altrimenti potresti scoprire che abbassare il consumo di Intel per cercare il pareggio in un test ti farebbe perdere prestazioni ( e relativa efficienza specifica, in altri test.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

con l'ultimo bios, asrock ha aggiunto i vari profili pbo + curve e relativa temp. ce ne stanno circa 10, un pò per tutti i gusti. avevo aggiornato ieri il bios, ma non ci avevo fatto caso. devo ancora provarli. anche perché ho dovuto reinstallare windows, dato che quel maledetto ryzen master non ne voleva più sapere di fare le cose per bene, al punto che ogni setting che modificavo, al riavvio mi dava errore sul boot della macchina (presubilmente su oc delle ram) ed ero costretto a resettare il bios. tanto lo avevo installato veloce solo per smanettarci. ricordavo che RM facesse ma direi che è solo peggiorato.

Anche a me aveva fatto tale ed uguale... credo il problema venga dal fatto che va a modificare direttamente dei parametri nel bios, e crea un suo boot settando windows di conseguenza. Se si va a modificare qualche cosa nel bios, il boot che ha creato RyzenMaster può essere incompatibile e il sistema freeza.

Ci avevo perso un tot di tempo ed alla fine anche io ho reinstallato tutto.
RayzenMaster l'ho utilizzato poi solamente per rilevare più correttamente le temp, il Vcore e conoscere i core migliori... e stop. Se io lo dovessi utilizzare ancora, prima mi farei una immagine del disco .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Il 5 nm TSMC come dimostrano le nuove schede video é spettacolare come nodo.

Il passaggio di IPC é stato ridicolo tra zen3 e zen4, come dimostrano le recensioni che ho linkato...

Questo ha portato a far sparare ad amd consumi e frequenza andando vicino ad un 10nm Intel che é un nodo vecchio di 2 generazioni.

Insomma, Zen4 gli é uscito male e hanno messo le pezze dove potevano.

Sono pezze per fare cassa (*), perchè se comunque, come sembra, anche a 230W Zen4 sarà più efficiente, rimarrebbe ugualmente il prodotto più efficiente, ma se il cliente vuole efficienza, non so se hai visto che prestazioni può ottenere un 7950X anche a 65W TDP.

(*) Se AMD avesse voluto combattere Intel con prestazioni massime MT unite alla massima efficienza, avrebbe potuto farlo progettando già a priori un package AMD che prevedesse più di 2 chiplet, senza comunque essere costretta a rivedere l'IPC. Sulla base di un 7950X a 65W TDP, un package con 4 chiplet Zen4 a 125W TDP avrebbe ottenuto >60.000 in CB23 in 170W ppt. E' una scelta di mercato, non una costrizione, visto a che prezzo vende i Threadripper 5000 pro, e quanto ci guadagna, non vai mica a rovinare quel mercato per offrire un Zen4 desktop >X16... almeno finchè Intel non proporrà più core di quanti ne offra con il 13900K.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Piedone1113

E non c'entra nulla con l'efficienza.

La curva dell'efficienza va fatta a pari punteggio e scoprirai che mai alder è il 7% meno efficiente di AMD.
Se abbassi il consumo di zen e porti ad avere un risultato del test con punteggi simili trovi il rapporto corretto, altrimenti potresti scoprire che abbassare il consumo di Intel per cercare il pareggio in un test ti farebbe perdere prestazioni ( e relativa efficienza specifica, in altri test.

assurdità, allora stock non lo puoi confrontare, perchè il 12900k stock a 241w fa piu punteggio del 5950x, quindi dovresti overcloccare il 5950x per raggiungere lo stesso punteggio...no sense completamente.

la curva la vedi facendo vari step, entrambi a 65 entrambi a 125, entrambi a 170, entrambi a 230

molto piu facile che fare 5step di punteggi al millimetro, che poi sarebbe impossibile syncare piu punteggi, mentre il consumo è un ottima variabile facile da ottenere.


a 125w il 5950x ottiene +7% sul 12900k secondo anandtech in cbr23

ora vedremo il 13900k vs il 7950x a pari consumo...ma saremo li, penso un +5%/10% in favore del 7950x

[An.tani]

Scusate ma non potete farvi un thread apposito per discutere chi c'è l'ha più lungo tra AMD e Intel in modo da avere qui solo informazioni utili sulle CPU Zen ?


[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[newtechnology]

Ho montato tutto , i test sono in linea con quelli on-line.
Tutto a def fa CB23 38700 / 38800


Per le temperature , tutto stock arriva al max 91/92° , ho due radiatori da 360 montati , le ventole le tengo al minimo e mi sono accorto che nonostante la cpu sia a 90° in full con tutti i core a 5200 circa l'acqua dell'impianto e praticamente fredda e non sembra un problema di HIS , perchè come stoppo la temp scende a 35° , (vuol dire che la cpu sente la superfice fredda del cooler sopra) ma evidentemente all'interno le temperature per mantenere quella frequenza salgono in modo importante.

[rickiconte]

Originariamente inviato da An.tani

Scusate ma non potete farvi un thread apposito per discutere chi c'è l'ha più lungo tra AMD e Intel in modo da avere qui solo informazioni utili sulle CPU Zen ?


[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

A me qualche confronto amd-intel fa sempre piacere e penso sia anche doveroso in alcuni frangenti proprio per capire meglio pregi e difetti degli AMD.
Visto però che le cose spesso vengono approfondite all'inverosimile sfociando in simpatie per l'uno o per l'altro marchio, forse un treddo apposito da aprire non sarebbe tanto male.

Titolo potrebbe essere "Intel Raptor lake vs. Ryzen 7000".

Penso sarebbe alquanto utile per chi realmente vorrebbe approfondire tutte le differenze prestazionali, architetturali, pregi, difetti tra le due piattaforme.

Il tutto IMHO ovviamente.