[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rickiconte

Secondo me non è come dici. Mi riferisco agli utenti che bazzicano in questo thread e penso che lo stesso intendesse dire l'utente Maury.

Intendo dire qui gli utenti che intervengono al 90% mirano solo a prodotti top di gamma quindi il discorso delle ddr5 a 300 euro è uno specchio per le allodole perchè se anche costassero la metà prenderebbero ugualmente il processore più caro.

Con le stesse x670 vedo che molti puntano direttamente alle "E" spendendo ben oltre i 500 euro (quando ci sarebbero prodotti che stanno attorno ai 400 euro e anche un pochino al di sotto, quindi basta essere sinceri e dire come stanno le cose.

Tra le altre cose si è capito lontano un miglio che la 7600X e la 7700X sono sotto le aspettative a livello di performance oltre al fatto che finora venivano confrontate con gli alder lake che, alla fin fine a giorni verranno rimpiazzate da raptor lake, in tal caso le differenze si paleseranno ulteriormente.

Poi chiaramente c'è chi è più attento al prezzo e si tiene la sua composizione ryzen 5000 su piattaforma am4 capendo che forse è consigliabile non spendere troppo

Puntualizzando aggiungerei diversi punti.

Se prendiamo Mindfactory, nelle ultime 2 settimane il procio più venduto è il 5800X3D.

E questa mi pare di gran lunga la soluzione di chi rinuncia a soluzioni DDR5 (sia AMD che Intel) massimizzando la spesa alla resa.

Le vendite Zen4 erano partite bene e in questa settimana sono crollate, e rispecchia in toto quello che dici tu, cioè chi aveva puntato al 7950X non gli frega una mazza del resto e se lo è preso.
Però bisogna anche valutare il fatto che ora come ora non ti vai a prendere una X670/X670E per un 7600X/7700X, quindi bisognerà aspettare le B650/B650E a prezzo non gonfiato.

Le vendite Alder non bisogna al momento considerarle, visto l'arrivo di Raptor.

Le vendite PC dovrebbero avere un calo del 15-20%, ma per me arriveranno anche al 25% e più... perchè con i prezzi dei sistemi DDR5, le DDR5, i consumi spinti, le VGA nuove che usciranno il mese prox... a me non pare che ci sarà tutta sta gente a fare la fila per acquistare.

Se va così, per dicembre mi sa che ci saranno un tot di promo.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Maury

Curiosità, ma alla fine queste CPU chi le ha prese ?

Tolto qualche top di gamma il resto non se lo cag@ nessuno o sbaglio ?

Nel Mercatino sono andati via in un paio di giorni 2 7900X ed un 7700x (se non ricordo male).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da rickiconte

Secondo me non è come dici. Mi riferisco agli utenti che bazzicano in questo thread e penso che lo stesso intendesse dire l'utente Maury.

Intendo dire qui gli utenti che intervengono al 90% mirano solo a prodotti top di gamma quindi il discorso delle ddr5 a 300 euro è uno specchio per le allodole perchè se anche costassero la metà prenderebbero ugualmente il processore più caro.

Con le stesse x670 vedo che molti puntano direttamente alle "E" spendendo ben oltre i 500 euro (quando ci sarebbero prodotti che stanno attorno ai 400 euro e anche un pochino al di sotto, quindi basta essere sinceri e dire come stanno le cose.

Tra le altre cose si è capito lontano un miglio che la 7600X e la 7700X sono sotto le aspettative a livello di performance oltre al fatto che finora venivano confrontate con gli alder lake che, alla fin fine a giorni verranno rimpiazzate da raptor lake, in tal caso le differenze si paleseranno ulteriormente.

Poi chiaramente c'è chi è più attento al prezzo e si tiene la sua composizione ryzen 5000 su piattaforma am4 capendo che forse è consigliabile non spendere troppo

Ma perché sono sotto le aspettative, 7600x e 7700x vanno molto forte, nei giochi non hanno niente da invidiare ai top zen 4, certo se poi li confronti con gli intel che hanno il doppio dei core in mt è ovvio che perdono qualcosa

[Gello]

Originariamente inviato da Maury

Curiosità, ma alla fine queste CPU chi le ha prese ?

Tolto qualche top di gamma il resto non se lo cag@ nessuno o sbaglio ?

Normale con sti prezzi, l'unico acquisto lontanamente sensato e' il 7950X per chi lo usa in produzione o per i soliti che devono avere il top e poi lo usano per campo minato e si sono affrettati a prendere una 4090 sopra i 2k, ma giustamente sono un target anche loro e il piu' facilmente spennabile.

Poi mettici anche il fatto che i loro fedelissimi sono abituati a essere l'alternativa value, difficile far digerire un price/performance del genere, quando cmq AM4 si difende ancora dignitosamente, c'e' poi il discorso supporto nuova piattaforma, parecchi utenti Ryzen hanno ancora gli incubi dei vari Agesa e del supporto RAM iniziale scandaloso, quindi chi ha sale in zucca e non ha tasche infinite aspetta almeno un annetto.

[amon.akira]

senti facciamo cosi paolo senno non ci sbrighiamo piu

il 12900k a 125w quanto fa? anandtech dalla tua tabella dice 23900 ci siamo?

il 5950x quanto fa a 125w? 25600 sempre anandtech review

dove vedi che il 12900k è inferiore del 25% a pari watt?


inoltre hai detto che a 241watt pareggia il 5950x, quanto fa il 12900k a 241w? si esatto stock=241w

fa 27.7?

quindi pareggia o è superiore?

[alethebest90]

Originariamente inviato da Gello

Normale con sti prezzi, l'unico acquisto lontanamente sensato e' il 7950X per chi lo usa in produzione o per i soliti che devono avere il top e poi lo usano per campo minato e si sono affrettati a prendere una 4090 sopra i 2k, ma giustamente sono un target anche loro e il piu' facilmente spennabile.

Poi mettici anche il fatto che i loro fedelissimi sono abituati a essere l'alternativa value, difficile far digerire un price/performance del genere, quando cmq AM4 si difende ancora dignitosamente, c'e' poi il discorso supporto nuova piattaforma, parecchi utenti Ryzen hanno ancora gli incubi dei vari Agesa e del supporto RAM iniziale scandaloso, quindi chi ha sale in zucca e non ha tasche infinite aspetta almeno un annetto.

AGESA colpisce ancora c'è gia il fix fortunatamente per la 4090 per problemi di tensione sul pcie

[rickiconte]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma perché sono sotto le aspettative, 7600x e 7700x vanno molto forte, nei giochi non hanno niente da invidiare ai top zen 4, certo se poi li confronti con gli intel che hanno il doppio dei core in mt è ovvio che perdono qualcosa

Beh ma che abbiano il doppio dei core non è mica una colpa, potevano farlo anche coi Ryzen a questo punto.
La sostanza non cambia, non sono così performanti rispetto a quanto ci si aspettava rispetto a Intel, tranne in gaming, ma ridurre il tutto solo al gaming mi pare riduttivo.
Ma è solo una constatazione, mica per litigare o imporre opinioni diverse.

Ad ogni modo la domanda era:
Curiosità, ma alla fine queste CPU chi le ha prese?? Tolto qualche top di gamma il resto non se lo cag@ nessuno o sbaglio.

Risposta: direi molto pochi, quantomeno qui dentro, vedo quasi esclusivamente utenti che hanno comprato o vorrebbero la 7950X, gli altri modelli vengono citati solo per altri motivi nella maggior parte dei casi!!

[ritpetit]

Originariamente inviato da rickiconte

Beh ma che abbiano il doppio dei core non è mica una colpa, potevano farlo anche coi Ryzen a questo punto.
La sostanza non cambia, non sono così performanti rispetto a quanto ci si aspettava rispetto a Intel, tranne in gaming, ma ridurre il tutto solo al gaming mi pare riduttivo.
Ma è solo una constatazione, mica è per farci la guerra.

Ad ogni modo la domanda era: ma qui chi se li caga i Ryzen 7600-7700X? Risposta: direi molto pochi!!

...il tutto al netto che fino all'arrivo dei Ryzen non contavano i consumi, non contava il prezzo, non contava nulla ECCETTO che il procio migliore era quello migliore in game. Senza discussione, quello era l'unico parametro universale.

Adesso manca poco che si cerchi anche il colore della scatola pur di portare acqua da altre parti...

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@deccab189

Guarda bene la slide.

12900K 125W va 23900 vs 12900K stock che fa 27283.

Ovvio che se tu consideri 12900K stock = 125W = 27283 vuol dire che ancora non hai capito granchè la differenza tra consumo dichiarato e consumo reale a seconda dei settaggi mobo.

Non mi piace inquinare il thread con robe Intel, io parlo di questo:

https://cdn.arstechnica.net/wp-conte...0926-32-2.jpeg

E' scritto a caratteri cubitali quanto consuma 12900k (241W=27k a CB23, ormai lo sappiamo tutti) e come si compara con il nuovo. Detto questo se si prova a fare due calcoli, prendendo i dati Amon.akira per esempio o la tua slide se ti piacciono di più, vedrai che zen4 e quello nuovo di intel non saranno lontani come prestazioni e consumi/efficienza

Per favore, se devi rispondere parti da questo e dimmi cosa non ti torna in questo dato senza fare mille discorsi. Risposta secca

[Portocala]

E io che bazzico in ste discussioni per avere un PC semi decente e prezzi umani

Chi è povvvvero non ha scelta se non andare su roba old gen 5600x/12400 che cmq è sovraprezzata...

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

Per favore, se devi rispondere parti da questo e dimmi cosa non ti torna in questo dato senza fare mille discorsi. Risposta secca

non lo farà mai, quando non li conviene evita o cambia discorso o fa finta di non capire...

che poi no stiamo dicendo che sarà superiore ma inferiore solo non inferiore come lui vorrebbe perchè sarebbe una sconfitta dato il vantaggio nodo.

gli piace pensare che a pari watt vada il doppio, non si accontenta di un +6% o giu di li

[microbacillus]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Nel Mercatino sono andati via in un paio di giorni 2 7900X ed un 7700x (se non ricordo male).

si... di qualche TuTubbatore che l'aveva avuto gratis e venduto...

Originariamente inviato da amon.akira

senti facciamo cosi paolo senno non ci sbrighiamo piu

il 12900k a 125w quanto fa? anandtech dalla tua tabella dice 23900 ci siamo?
il 5950x quanto fa a 125w? 25600 sempre anandtech review
dove vedi che il 12900k è inferiore del 25% a pari watt?
inoltre hai detto che a 241watt pareggia il 5950x, quanto fa il 12900k a 241w? si esatto stock=241w
fa 27.7?
quindi pareggia o è superiore?

forse Paolo intendeva che il 12900k stock (241W) pareggia il 5950x stock (che non è 125w , ma 142W)

Originariamente inviato da amon.akira

non lo farà mai, quando non li conviene evita o cambia discorso o fa finta di non capire...

che poi no stiamo dicendo che sarà superiore ma inferiore solo non inferiore come lui vorrebbe perchè sarebbe una sconfitta dato il vantaggio nodo.
gli piace pensare che a pari watt vada il doppio, non si accontenta di un +6% o giu di li

io la farei finita qui..... poi tra un po' , nel lago blu qualcuno comprerà il 13900K , così si potranno fare confronti VERI , bloccando gli stessi Watt su entrambi e vedere i risultati! Magari provando vari step: 65W , 105W , 142W , 170W, 245W

E a questo punto (per il 7950X) proverei pure a fare un test CB23 con un OC fisso! Cosa che mi pare di non aver visto in nessuna review.....
Penso che, come accadeva su serie 3000 e 5000 , in ST si possa perdere qualcosa, ma in MT si salirà a parità di consumi!

[microbacillus]

cut

[amon.akira]

Originariamente inviato da microbacillus

forse Paolo intendeva che il 12900k stock (241W) pareggia il 5950x stock (che non è 125w , ma 142W)

ma non lo pareggia, fa 27.7 by anandtech e il 5950x fa 25.6 by anandtech e il 12900k a 125w fa 23.9k by anandtech e paolo dice che fa -25% a pari watt (che sono 19200)

dirai perchè anandtech? perchè l ha citato paolo XD


lo so che fa piu effetto dire "il 12900k pareggia il 5950x a 241w" che poi non è vero pke fa di piu quindi +8%, piuttosto che dire che a pari watt il 5950x è +6% sopra con 8th in piu e un nodo in piu

[morespeed]

Giusto per la cronaca, purtroppo in questi giorni non ho molto tempo da dedicare a queste cose, il mio 7950x con un semplice downvolt di 0,100 e memorie settate a 6400 arriva in full load a 39000k su cb23 avendo temperature massime che si aggirano tra 88 e 89 gradi con consumi massimi (da cpuid monitor) 225 watt.
Ho due radiatori un 360 + un 280 su una asus x670e HERO

Piu avanti se riesco ad avere un po di tempo faro' prove piu specifiche, magari con l aiuto di qualcuno (intanto grazie a paolo.oliva per la diponibilita')perche' specie con il downgrade sono veramente a ZERO

Si accettano suggerimenti

[microbacillus]

@amon.akira :
si vabbè, ma dateci un taglio!....
...fai vedere che tu stai su questo thread per arricchirlo (e per un minimo di interesse e curiosità anche su questa piattaforma) e non per discutere solamente... (diversamente lascia stare, no?)
rimane il fatto che il 5950x è preferibile comunque su tutti i punti di vista al 12900k per il MT .... e una cpu con oltre 8 core si compra per quello....
...per i giochi un 12600K/12700K è preferibile a zen3 per il maggior IPC*Hz ....
....Zen4 ora sta sopra su tutto....
Quando usciranno i 13xxxK probabilmente staranno di nuovo un gradino sopra zen4 , quindi si ripeterà la storia precedente, in positivo per i giochi e probabilmente in negativo per MT e consumi, si vedrà di quanto.
Ma è vero pure che ci sono le versioni Amd 3D che per i giochi sono il top ...
...già zen3 3D va come zen4 liscio ........ zen4 3D starà sicuramente di nuovo sopra ad Intel 13xxx per i giochi (e anche per il resto visto che ci saranno anche i 12 e 16 core)....
...e così via.... e noi qui a discutere e PAGARE !

Originariamente inviato da morespeed

.....Ho due radiatori un 360 + un 280 ....

Secondo me se tieni solo 1 da 360 non cambia ASSOLUTAMENTE nulla! Nè di prestazioni nè di temperatura.....
Con -0,1V arrivi comunque a 5,75GHz su 4 core contemporaneamente? e a che frequenza stanno 16 core al 100% in CB23?

Quando hai tempo fai una prova in OC fisso su tutti i core , (mantenendo gli stessi watt attuali e vedi se in MT va di più! ).
Per farlo basta che guardi la tensione e frequenza massima attuale sotto massimo carico. Prova quindi ad usare la stessa tensione in OC manuale fisso su tutti i core, ma salendo un po' di frequenza finchè regge: consumerai uguale e andrai di più!

[morespeed]

Originariamente inviato da microbacillus

Secondo me se tieni solo 1 da 360 non cambia ASSOLUTAMENTE nulla! Nè di prestazioni nè di temperatura.....
Con -0,1V arrivi comunque a 5,75GHz su 4 core contemporaneamente? e a che frequenza stanno 16 core al 100% in CB23?

Quando hai tempo fai una prova in OC fisso su tutti i core , (mantenendo gli stessi watt attuali e vedi se in MT va di più! ).
Per farlo basta che guardi la tensione e frequenza massima attuale sotto massimo carico. Prova quindi ad usare la stessa tensione in OC manuale fisso su tutti i core, ma salendo un po' di frequenza finchè regge: consumerai uguale e andrai di più!

Queste prove le devo effettuare appena possibile ti diro. Non cerco prestazioni top, ma cerco il miglior rapporto consumi prestazioni

[amon.akira]

Originariamente inviato da microbacillus

....Zen4 ora sta sopra su tutto....

be insomma già il mio distrugge in MT il 7600x che è sempre zen4 a pari watt e con 20gradi in meno

quindi gli assolutismi non vanno mai bene

[LicSqualo]

Originariamente inviato da amon.akira

be insomma già il mio distrugge in MT il 7600x che è sempre zen4 a pari watt e con 20gradi in meno

quindi gli assolutismi non vanno mai bene

Ma quanta disinformazione in questo post.
Paragoni un 10 Core 16 Thread ad un 6 Core e 12 Thread e lo "distruggi"?

Dovresti paragonarti col "fratello" tuo pari, il 7700X. Che usando lo stesso tuo gergo distrugge in MT il tuo processore, in ST lo asfalta. Tra l'altro nominale è 105W, contro i tuoi che sono 125/150W. Pari watt?
Vabbo'... "i ..gradi in meno" eccezionale, una vera perla di saggezza ed informazione. AMD 95°C il tuo 100°C.

Ripetere l'errore per far capire dove si sbaglia non è sempre un buon metodo.

[deccab189]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ma quanta disinformazione in questo post.
Paragoni un 10 Core 16 Thread ad un 6 Core e 12 Thread e lo "distruggi"?

Dovresti paragonarti col "fratello" tuo pari, il 7700X. Che usando lo stesso tuo gergo distrugge in MT il tuo processore, in ST lo asfalta. Tra l'altro nominale è 105W, contro i tuoi che sono 125/150W. Pari watt?
Vabbo'... "i ..gradi in meno" eccezionale, una vera perla di saggezza ed informazione. AMD 95°C il tuo 100°C.

Ripetere l'errore per far capire dove si sbaglia non è sempre un buon metodo.

Avete ragioni entrambi, però direi che preferisco un paragone a livello di prezzo (usato in tutte le recensioni perf/$) e in questo caso il 7700x è ad un altro livello di costo. il 12600k di Amon.akira credo sia a watt fissi