[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' proprio il periodo che è di merda... anche le mobo Z790 Intel costano, la differenza è circa il 5% in meno... (20-30€ in meno per l'entry-level sui 300€ è marginale). Speriamo nelle B650/B650E.

Per Zen4, il 7950X il grossista lo paga meno vs il 13900K, nonostante che il 7950X abbia +100$ nel prezzo consigliato.

(Avevo linkato un articolo addietro...) dal -10% di sconto per il grossista che sarebbe la regola, Intel ha diminuito il margine al 5% mentre AMD sul 7950X lo ha portato al 20%).
599$ 13900K -5% = 569$
699$ 7950X -20% = 559$

Mi pare plausibile perchè ci sono siti dove il 7950X lo propongono sotto gli 800€, mentre il prezzo consigliato sarebbe ~850€. E' su questo che si prevederebbe un calo di prezzo al pubblico per Zen4.

Comunque è sorprendente, perchè SE vero, AMD/Intel si stanno marcando a uomo. Praticamente lo stesso prezzo di costo ma AMD, con un listino al pubblico più alto, consentirebbe un guadagno maggiore e quindi chi vende "consiglierebbe" Zen4.

Con intel puoi sempre ripiegare sulle Z690 e sulle DDR4 se vuoi contenere i costi...

Con AM5 c'è poco da fare... ora come ora ha costi proibitivi, e presumo che fino a fine 2022 si concetreranno per smaltire la maggior parte delle soluzioni AM4 sugli scaffali.

Tra l'altro sono previsiti anche i 3d a gennaio quindi non vale minimamente la pena fare le corse per acquistare al day one, sborsando oltre il 2x di quanto vale la piattaforma e tra l'altro con bios acerbi che da qui a 6 mesi seguiranno pagine di changelog per bios e driver.

[Portocala]

Originariamente inviato da Ubro92

Con AM5 c'è poco da fare... ora come ora ha costi proibitivi, e presumo che fino a fine 2022 si concetreranno per smaltire la maggior parte delle soluzioni AM4 sugli scaffali.

Ma se le CPU hanno un rincaro medio di 30 euro e le motherboard di 50...

[morespeed]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Caro wolf, questa la mia taichi con il wb alphacool appena montato. Sto pulendo il rad che userò sul loop di test per provare tutto l'hw. Build temporanea dato che c'è in ballo anche la 4090 da trovare e liquidare.



Si la taichi non è leggera anzi. La Carrara bellissima (edizione commemorativa 25 anni).

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Anche io uso da sempre tutto alphacpol, vorrei cambiare il mio dissi (non ricordo nome preciso) con uno compatibile am5/threadripper (si scrive così?) perché ho visto e più grande, ne varrà la pena?

[Black"SLI"jack]

uhm a naso direi che i wb per threadripper non vanno bene per am4/am5. variano le distanze dei fori del backplate. sui dissi ad aria non ho idea, in quanto oramai sono anni che non ne monto più uno.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Ubro92

Con intel puoi sempre ripiegare sulle Z690 e sulle DDR4 se vuoi contenere i costi...

Con AM5 c'è poco da fare... ora come ora ha costi proibitivi, e presumo che fino a fine 2022 si concetreranno per smaltire la maggior parte delle soluzioni AM4 sugli scaffali.

Tra l'altro sono previsiti anche i 3d a gennaio quindi non vale minimamente la pena fare le corse per acquistare al day one, sborsando oltre il 2x di quanto vale la piattaforma e tra l'altro con bios acerbi che da qui a 6 mesi seguiranno pagine di changelog per bios e driver.

ci sono pure le z790 con ddr4. ma personalmente abbinerei le ddr4 solo a piattaforme entry-level intel, massimo fino al 13600k. per i modelli sopra soprattutto nel caso del 13900k, solo ddr5. e cmq non mi pare che anche lato intel il costo della piattaforma sia poi così basso. anzi nella fascia alta ci sono mobo decisamente più costose che lato amd.

più che altro che ci sono i modelli top a prezzi fuori di test, vedi la xtreme di asus (1300 euro, ma la settimana scorsa su amazon era possibile prenderla a 1080) o la godlike di msi a 1700 euro e la ace intorno ai 1000. a cifre senza senso. ma lo era già con le z690. e adesso con am5 e z790 le piattaforme sono allineate. e cmq ad esempio una hero dell'asus non mi può costare sugli 800 euro (amd o intel siamo lì), quando la x570 hero che ho con il 5950x la pagai 450 euro.

per i zen4-3d, saranno presentati a gennaio, e sicuramente il primo sarà il 7800x, dato che al momento è modello mancante della lineup. a seguire gli altri modelli forse. e cmq se non li hanno già in produzione, si parlerà minimo di marzo-aprile per la disponibilità.

[morespeed]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

uhm a naso direi che i wb per threadripper non vanno bene per am4/am5. variano le distanze dei fori del backplate. sui dissi ad aria non ho idea, in quanto oramai sono anni che non ne monto più uno.

Anche io ho pensato la stessa cosa, però e anche vero che cambiando staffa ci potrebbe entrare, poi ho notato che sul sito lo danno compatibile am5. Oggi provo a contattarli vediamo se confermano.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Con intel puoi sempre ripiegare sulle Z690 e sulle DDR4 se vuoi contenere i costi...

Con AM5 c'è poco da fare... ora come ora ha costi proibitivi, e presumo che fino a fine 2022 si concetreranno per smaltire la maggior parte delle soluzioni AM4 sugli scaffali.

Tra l'altro sono previsiti anche i 3d a gennaio quindi non vale minimamente la pena fare le corse per acquistare al day one, sborsando oltre il 2x di quanto vale la piattaforma e tra l'altro con bios acerbi che da qui a 6 mesi seguiranno pagine di changelog per bios e driver.

Io ho sempre scritto che Zen4 sarebbe da prendere almeno dopo l'uscita di Raptor e meglio ancora, se uno vuole il liscio, di aspettare Zen4 3D.

Io ribatto solamente il fatto che Zen4 sarebbe carissimo creando l'illusione che Raptor no. A sistema DDR5, praticamente la fascia top (7950X/13900K) costa uguale... e mi pare infondato ora come ora dire le mobo AM5 costano un tot, sarebbe meglio dire le mobo (AMD/Intel) costano un tot.

L'opzione Raptor DDR4, vale solamente se ti fai un sistema da tenere almeno 3 anni e guardando solamente al costo, altrimenti si va sul detto "chi poco spende molto spende", perchè entro la fine del 2023 si cambierebbe a DDR5 e quindi Mobo DDR4 + mobo DDR5 è una spesa superiore vs solo mobo DDR5. Personalmente per spendere meno, io guardo Zen3 DDR4 e non Alder/Raptor DDR4.

Per i bios, per me è un non problema, perchè i sistemi a def e ECO-mode funzionano, quello che cambia è se vai a cambiare i parametri bios fuori dal def e occare, ma in questo caso per una persona competente un upgrade del bios sia questione di 5 minuti e via.

Non per ultimo, con il caro bollette, non voglio fare un dramma o polemica, ma considerando che mediamente Zen4 consumerà almeno 30% in meno in qualsiasi utilizzo, io i conti li farei... perchè esempio l'alternativa Raptor + DDR4 per un sistema da tenere 3 anni, in 3 anni di bolletta mi pare che di risparmio ci sia ben poco (acquisto e utilizzo). E se proprio uno vuole DDR4, l'offerta Zen3 è comunque più efficiente di Intel, e non mi pare che a listino Alder convenga di più.

Io credo che la gente questo lo abbia capito, perchè a giudicare dalle vendite di Mindfactory (l'ho postato addietro), chi voleva più prestazioni game ma non ha/vuole spendere per Zen4, si è letteralmente gettato sul 5800X3D (quasi il 25% di tutti i Zen3 venduti sono 5800X3D e da solo rappresenta più del 60% di tutto il volume Alder), e comunque AMD Zen3 è sempre preferita con oltre 3X vs Alder. Le vendite Zen4 al momento non sono alte, ma non è una dato definitivo, visto non la perfetta disponibilità di mobo/DDR5, ma già essere arrivato a un 25% delle vendite Alder, nonostante i prezzi, a me pare un segnale ottimo.

Per quello che interessa a me, fascia 7950X vs 13900K, un sistema 7950X al costo superiore di ~150€ (considerando ~50€ in più di mobo e ~100€ in più di CPU), sarebbe come per un rappresentante che acquisterebbe una vettura sportiva a benzina vs un 2000 diesel facendo 50.000 km al mese.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da morespeed

Anche io ho pensato la stessa cosa, però e anche vero che cambiando staffa ci potrebbe entrare, poi ho notato che sul sito lo danno compatibile am5. Oggi provo a contattarli vediamo se confermano.

ho guardato sul loro sito. è il xpx pro che risulta compatibile con tutti i socket. ma perché viene dotato delle varie staffe in base alla tipologia di socket. quindi si va benissimo per am5.

[morespeed]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

ho guardato sul loro sito. è il xpx pro che risulta compatibile con tutti i socket. ma perché viene dotato delle varie staffe in base alla tipologia di socket. quindi si va benissimo per am5.

Io ho XPX normale, il pro ho visto e più grande. Ma secondo quello che scrivono e compatibile.
Sicuramente essendo più grande una mano a dissipare la da. Poi ci metto una 755 v3 in teoria qualcosina dovrei migliorare su un 7950x

[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Decal o verniciatura. In marmo sarebbe infattibile. Anche perché ci sono i 3 coperchi per ssd che fanno da dissipatore per gli stessi. C'è una heatpipe che corre dalla zona vrm, fin sopra i due chipset per poi finire nella zona sotto gli slot pcie. Tra l'altro la scheda ha una ventolina nella zona vrm/connessioni posteriori.

Personalmente torno ad una asrock di fascia alta dopo circa 20 anni. Ne ho un paio in casa ma entry level al momento. Una h310 per il nas e una vecchia itx con CPU amd dual core e350. Per il resto uso Asus dal 1996 (primo pc) e credo di aver avuto circa 50-60 mobo ripartite tra tutte le piattaforme uscite.

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In realtà il marmo è un ottimo conduttore di calore,ma ovviamente non è marmo vero 😆,anche perché sarebbe molto più pesante

[squigly]

Ekwb ha già in preordine la msi torpedo x670e ek x con il monoblocco a 800-899

Comunque video interessante di hardware unboxing che ne pensate?

https://youtu.be/GNypS8DgFoY

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Wolf91

In realtà il marmo è un ottimo conduttore di calore,ma ovviamente non è marmo vero 😆,anche perché sarebbe molto più pesante

Si per la condizione termica lo sapevo ma fare dei pannellini di 1 o 2mm di spessore in marmo sarebbe stato un problema non di poco e dopo altro che 20 euro di differenza di prezzo dalla mia normale
Sai quanto ti costava se vero marmo.

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[bronzodiriace]

Sul marmo del davanzale finestra al sole ci potevo cucinare le uova.

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[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Si per la condizione termica lo sapevo ma fare dei pannellini di 1 o 2mm di spessore in marmo sarebbe stato un problema non di poco e dopo altro che 20 euro di differenza di prezzo dalla mia normale
Sai quanto ti costava se vero marmo.

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Ci lavoro con il marmo,lo so quanto costa 😆

Dipende sempre dalla qualità del marmo,il prezzo varia tantissimo,oltre il peso insostenibile per una mobo

[newtechnology]

Ho tutto pronto da montare , avete qualche consiglio per un buon Water Blocks da montare su socket AM5?
Ho preso il 7950x con la Crosshair X670E Extreme , volevo sapere se i WB degli AM4 andavano bene? Come AM5 mi sembravano carini EK-Quantum Velocity² D-RGB - AM5 Full Nickel e viste le temp gli ho abbinato 2 radiatori da 360 solo per la CPU.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.ilgiornale.it/news/econo...i-2073013.html

Guardando i costi del PC vs il resto, mi sa che considerano come PC il classico da 100W/150W monitor compreso, utilizzato per cazzeggio internet 2h al giorno... mica le super CPU da 250W con le cazzute VGA da 450W sparati al massimo per 4-5h di game. Per quelli l'aumento sarà di almeno 500€ a bolletta.
Facendo 2 conti, noi ci lamentiamo (giustamente) dei costi dell'hardware, io invece vedo una spesa superiore mantenere il PC (utilizzo con bolletta) per 1 anno rispetto ad acquistarlo!!!

Santo ECO-MODE.

Chi il PC lo usa davvero giornalmente comprendendo anche le periferiche si consumano minimo (ad essere buoni) un paio di kWh al giorno, cioè ad oggi una sessantina di euro al mese di elettricità.

E buona fortuna a chi ha schede video e cpu che superano i 200W l'uno.

Ad oggi è imperativa l'efficienza, le prestazioni assolute interessano soltanto a chi se ne deve vantare con gli amichetti.

[paolo.oliva2]

Per chi può interessare.

Windows 11, ecco come migliorare le prestazioni in gaming

https://www.tomshw.it/hardware/windo...oni-in-gaming/

[paolo.oliva2]

Una ulteriore delucidazione circa il TjMAX di Zen4.

E' lo stesso articolo con la stessa data, ma hanno esposto diversamente alcune frasi... forse hanno voluto impostare più chiaramente il discorso del Tjmax.

https://www.techpowerup.com/review/a...al-throttling/

The 95°C temperature doesn't necessarily cause the processor to freak out in any way. Instead 95°C is what the processor is trying to run at, by picking the highest possible boost frequency that doesn't cause the temperature to go over the 95-degree mark. Remember, this isn't a classic TJMax, but a load-temperature limit at which the processor begins to lower its highest boost frequency based on the cooling performance. Once you enable overclocking mode, the 95°C temperature target gets disabled and the CPU may run at up to 105°C, and only above that it will turn off automatically to protect itself—this is the real TJMax.

che tradotto

La temperatura di 95°C non fa impazzire in alcun modo il processore. Invece 95°C è ciò a cui il processore sta cercando di funzionare, selezionando la frequenza di boost più alta possibile che non fa sì che la temperatura superi i 95 gradi. Ricorda, questo non è un classico TJMax, ma un limite di temperatura di carico al quale il processore inizia ad abbassare la sua frequenza di boost più alta in base alle prestazioni di raffreddamento. Una volta abilitata la modalità di overclock, l'obiettivo di temperatura di 95°C viene disabilitato e la CPU può funzionare fino a 105°C, e solo al di sopra si spegnerà automaticamente per proteggersi: questo è il vero TJMax.

[morespeed]

Originariamente inviato da newtechnology

Ho tutto pronto da montare , avete qualche consiglio per un buon Water Blocks da montare su socket AM5?
Ho preso il 7950x con la Crosshair X670E Extreme , volevo sapere se i WB degli AM4 andavano bene? Come AM5 mi sembravano carini EK-Quantum Velocity² D-RGB - AM5 Full Nickel e viste le temp gli ho abbinato 2 radiatori da 360 solo per la CPU.

Dici che e' meglio avere due radiatori?
L acqua in teoria poi non si stabilizza alla stessa temperatura?
Avendo piu' superfice radiante dici che scende di piu' con due radiatori?

Sono ignorante su tanti aspetti tecnici, ma visto che anche io avrei posto per due radiatori......prima di montare tutto me ne prendo un altro da 360 :P

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una ulteriore delucidazione circa il TjMAX di Zen4.

E' lo stesso articolo con la stessa data, ma hanno esposto diversamente alcune frasi... forse hanno voluto impostare più chiaramente il discorso del Tjmax.

https://www.techpowerup.com/review/a...al-throttling/



che tradotto

La temperatura di 95°C non fa impazzire in alcun modo il processore. Invece 95°C è ciò a cui il processore sta cercando di funzionare, selezionando la frequenza di boost più alta possibile che non fa sì che la temperatura superi i 95 gradi. Ricorda, questo non è un classico TJMax, ma un limite di temperatura di carico al quale il processore inizia ad abbassare la sua frequenza di boost più alta in base alle prestazioni di raffreddamento. Una volta abilitata la modalità di overclock, l'obiettivo di temperatura di 95°C viene disabilitato e la CPU può funzionare fino a 105°C, e solo al di sopra si spegnerà automaticamente per proteggersi: questo è il vero TJMax.

il tjmax è la massima temperatura safe dopo inizia a tagliare le frequenze, cosi è zen4, cosi è zen3, cosi è intel

https://www.amd.com/en/product/12151

la tjmax di zen4 default è 95gradi come riportato dal sito amd, a me è 100 default ma posso modificarla da bios da 90 a 115