[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[sertopica]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma questa cosa avviene in continuazione per qualsiasi hobby. Una volta i volanti da simracing costvano 200 euro. Ora arrtivano anche a 1500. 10 anni fa uno smartphone di fascia alta costava 300 euro. Ora 1300.
Sia chiaro che non sto giustificando i folli aumenti. Però se la mettiamo su questo piano possiamo fare un confronto tra auto: una ferrari costa 200.000 euro, una Focus 25.000 e eppure fanno quasi la stessa cosa...
Una mazza da golf normale costa 20 euro, una top arriva a superare le migliaia. Cioè, non prendiamoci in giro: più c'è mercato e lievitano i costi ndi produzione più le cose costano. Sarà il mercato a decretare se i prezzi proposti da Nvidia sono troppo alti o no.
Ma non capisco lo sgomento generale, onestamente.
E'0 ovvio che mi piacerebbe una 4090 a 1000 euro, non ne parliamo nemmeno. Ma pensate davvero che Nvidia non si faccia i calcoli su quanto gli costa, il margine che vogliono avere e l'andamento del mercato?
Inoltre, vedo che non si tiene conto di un ragionamento molto semplice quanto trascurato. Chi vi garantisce che è p'ossibile aumentare le performance all'infinito con la stessa facilità e costo della generazione prima?
Cioè, se per dire il potenziale della tecnologia in questione è 100 chi vi diece che mano a meno che si avanza verso quel 100 non sia sempre più difficile da raggiungere?

Discorso sensato ma un po' generalista, ci sono da vedere anche le dinamiche che hanno portato a tali prezzi, diverse da quelle di una mazza da golf, un volante o quello che vuoi. Che poi in un'auto la qualita' della componentistica e' di livello ben diverso fra le auto che citi, mentre un circuito stampato sempre quello e', checche' se ne dica, roba del tipo military grade mosfets e marketing assortito. E' chiaro che Huang voglia - senza togliere che i costi di produzione siano di fatto aumentati -, proporre la top di gamma ad un prezzo esorbitante per testare e vedere se continui comunque a vendere, e non scordare che hanno avuto ricavi enormi dal cryptomining, ma non gli basta.

Un prezzo ragionevole sarebbero stati 1500-1600 euro per la 4090, non di certo quello. Che poi accorpare pro e consumer e' in parte una boiata secondo me ed una scusa per fare lievitare i prezzi. AUmentare le perfs all'infinito non e' ovviamente possibile e il limite del silicio lo si raggiungera', 76 miliardi di transistor sono una mostruosita' in tutti i sensi e lo si vede anche dalle dimensioni del dissipatore / cassa da morto di queste schede. Non a caso si va in direzione neural network, ai e temporal reconstruction.

[kiwivda]

https://www.youtube.com/watch?v=uu7i...ist=WL&index=1

tanto per dire

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Si ma se diminuisce la produzione non diminuisce il prezzo come fanno anche con il carburante in questo periodo.

Per quello che viene percepito è la prima volta che dico che fallisce se io devo seguire gli altri per forza solo perchè sono la maggiorparte qui, ma non da altre parti, non va bene. Per quello me ne ero andato dal forum tempo fa perchè qui sono tutti flammosi e non si poteva discutere in pace.

il fermo produzione non sempre è possibile, soprattutto quando ci sono accordi commerciali sul garantire una certa quantità, come nVidia ha siglato con TMSC.
Lo potrai gestire più facilmente su un prodotto che va verso EOL, ma comunque la prima opzione è quella di abbassare il prezzo, soprattutto su un bene appena lanciato, dato che inizialmente si cerca di massimizzare i profitti con la cosiddetta "scematura del mercato": prezzo alto pagato da chi è disposto ad avere un determinato prodotto fin da subito.
Successivamente si va a ridurre la quantità prodotta in modo progressivo, ma comunque va studiata la capacità di penetrazione nel mercato del prodotto e analizzati i motivi ostativi, tipo prodotti alternativi che offrono stesse prestazioni ma a prezzo più basso, prodotti di pari prezzo, ma che offrono prestazioni migliori, saturazione del mercato per N motivi, crisi finanziaria mondiale, guerre, pandemie ecc., sono solo alcuni esempi che calzano con il nostro discorso.

[micronauta1981]

Originariamente inviato da kiwivda

Se conti che in 4k tra la 2080TI e 3090 ho avuto un incremento del 33% negli fps prodotti, cioè dove andavo a 35 ora vado a 46 e dove andavo a 55 ora vado a
73, ma dove prima ero sotto i 25 (ingiocabile) ora vado a 33 (sempre ingiocabile.

La prossima scheda deve garantirmi almeno i 60 sui minimi in 4k con tutto maxato, posso accettare al massimo un DLSS Quality sui titoli futuri dall'acquisto a 5 anni non di meno, per questo si attendono le recensioni. Se una 4090 con il nuovamente patchato Ray Tracing di CP2077 non tiene almeno i 90fps con DLSS Quality è fail e si salta. Resterebbe un salto comunque enorme, perché la 3090 fa 25 fps in 4k maxato senza trucchetti, se metti il DLSS quality sei a 30/40 se metti performance sui 45/70, Ma non basta per 2000 euro ci vuole molto di più.

Le 3080Ti usate a 800 euro sono sulla baia ti po questa da modena ZOTAC GeForce RTX 3080 Ti AMP Holo 12GB GDDR6X.




Esatto 25 FPS, bello schifo.



Beh oddio gira bene in qualità console, ma se parliamo di PC gaming seriamente (4k, Ray Tracing, 60fps minimi, nessun compromesso visivo e tutti i "bell and whistle") nemmeno la 3090Ti ce la fa ad oggi.
Poi si certo il 99% dei clienti (vedi i sondaggi Steam) compra pc per giocare come o peggio che su una console, e sinceramente non li capisco, ma tant'è, tuttavia per me quelli non sono pc gamer.



Beh oddio tra Callisto Protocol, Il remake di Dead Space, Scorn, Stalker2, Cyberpunk e Star Citizen io sono a posto per almeno 3 anni, ma sarà la 3090 in 4k a non essere a posto. Ah e magari anche un Horizon che non li ho mai giocati.

Callisto protocol dead space e scorn gireranno anche sul Gameboy..

[albero77]

Originariamente inviato da Thunder-74

Alla fine Drako un signore:



non sa neanche lui quanto sta la Strix ed è venditore ufficiale Asus. Quindi i prezzi in giro sono buttati li per poi essere ridimensionati o per spennare il pollo con 48 cromosomi

Ehm... mi sono sentito con lo shop che la vende a 3k e mi ha confermato che loro la vendono a quel prezzo. Se ti va bene è bene altrimenti qualche altro che la compra di sicuro lo trovano. Adesso va bene la scimmia urlatrice posizionata sulla spalla ma a tutto c'è un limite....3k

[micronauta1981]

Oggi come oggi non sono difficili da spendere 2000€,ne costa 1400 l'iPhone..si finanzia e via..il problema è che a me non piace farmi prendere per il c...i prezzi sn troppo alti,chi dice il contrario o dice che "non fa niente"è fesso o in malafede..

[Thunder-74]

Originariamente inviato da micronauta1981

Oggi come oggi non sono difficili da spendere 2000€,ne costa 1400 l'iPhone..si finanzia e via..il problema è che a me non piace farmi prendere per il c...i prezzi sn troppo alti,chi dice il contrario o dice che "non fa niente"è fesso o in malafede..

in mala fede è bellissimo hahaa

comunque ti manca qualche parentesi nella firma

[albero77]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma io scimmie per schede da 2000 euro non so come facciate ad averle.

Cioè non è una questione di averceli o no i soldi e che è proprio insensato pagare 2000 euro una gpu per giocare (e in questo periodo particolare per giocare AL NULLA PIU' ASSOLUTO).

Anche se ci fosse la qualsiasi da giocare si parla di 3k, io ne ho spesi la metà circa per l'intero sistema con 3080 annessa, capite da soli che c'è qualcosa che non va, però allo stesso tempo chi può e vuole è giusto che investa nella propria passione.

[kiwivda]

Originariamente inviato da micronauta1981

Callisto protocol dead space e scorn gireranno anche sul Gameboy..

Sicuro a 640x480 e dettagli minimi e in bianco e nero.



intanto forse questo è un pcb della 4090 founders, mi sa che a Steve gli è scappata la manina nonostante l'embargo.



https://www.youtube.com/watch?v=g4lH...ist=WL&index=2

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Sei mai spenda. Perché l'investimento è qualcosa che ti fa guadagnare denaro, qui si scialacqua solo e basta

verissimo, ma se lo avesse inteso come "investire" per generare emozioni/felicità ?

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Sei mai spenda. Perché l'investimento è qualcosa che ti fa guadagnare denaro, qui si scialacqua solo e basta

esatto, sperpero a fondo perduto....manco più ci possiamo minare

Io pagai la "vecchia 3080" 719 da sito nvidia, ci ho ripreso 200 euro minando a tempo perso e rivenduta a 900 ad un altro miner...bei tempi.

E' stato l'univo vero "investimento" in termini di acquisto hw.

[albero77]

Originariamente inviato da Thunder-74

verissimo, ma se lo avesse inteso come "investire" per generare emozioni/felicità ?

Esatto

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Dotto Raus

In quel caso ci sta ma 2k sempre troppi sono.

Ste cose danno emozioni effimere

la felicità dura giusto il tempo dell'unboxing...poi montata ti scontri con i soliti giochi triti e ritriti e resta solo l'amaro della spesa :-D

[kiwivda]

si si è la FE 4090 nuda

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Predator_1982

la felicità dura giusto il tempo dell'unboxing...poi montata ti scontri con i soliti giochi triti e ritriti e resta solo l'amaro della spesa :-D

Con questa frase mi hai fatto sentire tutto il peso di 2k in meno sul conto hahahhahahaha


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[Predator_1982]

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Da bagarino insomma

ho solo vendicato la dignità di chi compra hw per giocare calpestata miseramente. La mia era una scheda non LHR quindi...mica siamo gli unici "fessi"

[amon.akira]

Originariamente inviato da Predator_1982

ho solo vendicato la dignità di chi compra hw per giocare calpestata miseramente. La mia era una scheda non LHR quindi...mica siamo gli unici "fessi"

allora io sono tipo the punisher

[Cutter90]

Originariamente inviato da kiwivda

Se conti che in 4k tra la 2080TI e 3090 ho avuto un incremento del 33% negli fps prodotti, cioè dove andavo a 35 ora vado a 46 e dove andavo a 55 ora vado a
73, ma dove prima ero sotto i 25 (ingiocabile) ora vado a 33 (sempre ingiocabile.

La prossima scheda deve garantirmi almeno i 60 sui minimi in 4k con tutto maxato, posso accettare al massimo un DLSS Quality sui titoli futuri dall'acquisto a 5 anni non di meno, per questo si attendono le recensioni. Se una 4090 con il nuovamente patchato Ray Tracing di CP2077 non tiene almeno i 90fps con DLSS Quality è fail e si salta. Resterebbe un salto comunque enorme, perché la 3090 fa 25 fps in 4k maxato senza trucchetti, se metti il DLSS quality sei a 30/40 se metti performance sui 45/70, Ma non basta per 2000 euro ci vuole molto di più.

Le 3080Ti usate a 800 euro sono sulla baia ti po questa da modena ZOTAC GeForce RTX 3080 Ti AMP Holo 12GB GDDR6X.




Esatto 25 FPS, bello schifo.



Beh oddio gira bene in qualità console, ma se parliamo di PC gaming seriamente (4k, Ray Tracing, 60fps minimi, nessun compromesso visivo e tutti i "bell and whistle") nemmeno la 3090Ti ce la fa ad oggi.
Poi si certo il 99% dei clienti (vedi i sondaggi Steam) compra pc per giocare come o peggio che su una console, e sinceramente non li capisco, ma tant'è, tuttavia per me quelli non sono pc gamer.



Beh oddio tra Callisto Protocol, Il remake di Dead Space, Scorn, Stalker2, Cyberpunk e Star Citizen io sono a posto per almeno 3 anni, ma sarà la 3090 in 4k a non essere a posto. Ah e magari anche un Horizon che non li ho mai giocati.

No aspetta sta cosa non è affatto vera. Con la 3090 io non ho MAI giocato ad un gioco sotto i 60 fps. Se per te attivare il dlss equivale a giocare con "dettagli da console" mi sa che non hai molto chiaro come funziona il dlss e il pc gaming.

Cp 2077 ha una molte di dettagli e RT a schermo abnorme. Magari sarà ottimizzato non benissimissimo, ma ha tanta di quella roba che nessun gioco su console nemmeno ci si avvicina lontanamente.

TUTTI gli altri giochi si fanno tranquillamente a 60, tantissimi anche a 120 e alcuni anche a 150.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da micronauta1981

Perché stai ancora a pensare a quella ciofeca di cp2077???��������spendi 2000€ hahahah
Il senso è che non ci sono giochi interessanti per cui spendere quelle cifre ..tutto quello che c'è gira già bene con il dlss..

il DLSS non esiste (semicit.)

[piperprinx]

mi sembra il copia e incolla dei discorsi sulla 3090 di 2 anni fa.