[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[MisterD.83]

Salve,
vorrei portare all'attenzione di questa slide:
https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...000_index.html
Vedere prima slide

Del core zen4c ad oggi sappiamo solo che molto probabilmente avrà smt abilitato, che sarà ottimizzato per la densità di area (e quindi potrebbe avere transistor non adatti alle frequenze di zen4) e che al momento né è previsto solo l'utilizzo per Bergamo da 128 core: visto che più di 12 ccx non ne possono mettere (128/12 = 10,66) immagino che per arrivare a 128 useranno obbligatoriamente una configurazione 8x16.
E ultima info quando hanno presentato quella roadmap dei core abbiamo scoperto che useranno i 4nm (versione più densa dei 5 nm) di TMSC.
Da questo non è che AMD magari sta aspettando per vedere come andranno le vendite con zen4 vs raptor e magari se non andassero così bene a metà anno prossimo potrebbe allestire una cpu così fatta:
- 1 CCD 8 core zen4 (5nm)
- 1 CCD 16 core zen4c (4nm)
- 1 CCD I/O 6 nm

Così non dovrebbe andare su configurazioni esotiche che calerebbero drasticamente le rese o che la obbligherebbero a rivedere il design dei die e potrebbe portare la sua cpu "ibrida" con core ad alte prestazioni ST e core ad alta densità ed efficienza in MT.
Sarebbe una bella cpu da 24 core 48 thread. Per il ST 8 core/16 thread zen4 che possono spingersi fino a 5,7 Ghz e per il MT avere a disposizioni altri 16core/32thread a 4 ghz magari.
E questa potrebbe essere una risposta ibrida al 13900k.

Ovviamente sono tutte supposizioni mie e per quanto verosimili non c'è nulla di rumors che magari sostiene la stessa visione. Ma per passare oltre a 10 pagine di "oddio i 95° C" quando poi si scopre che è stato progettato così il funzionamento dal produttore (come alcuni avevano ipotizzato dall'inzio), direi che potrebbe essere un buono spunto. @mikeal84 che ne pensi?

[Portocala]

Originariamente inviato da MisterD.83

Da questo non è che AMD magari sta aspettando per vedere come andranno le vendite con zen4 vs raptor e magari se non andassero così bene a metà anno prossimo potrebbe allestire una cpu così fatta

Avevo visto il tour di Linus nello stabilimento di Intel. La produzione delle CPU è 6 o forse 12 mesi avanti rispetto al giorno corrente. Dubito che facciano scelte in funzione di come vada raptor vs zen4
https://www.youtube.com/watch?v=2ehSCWoaOqQ

[paolo.oliva2]

Senza andare sul tecnico, a me pare che progettare un package AM5 relegandolo a X16 come massimo, per poi riprogettarlo per aumentare i core in previsione di più chiplet, sarebbe un controsenso anche come costo comunque con più chiplet.

Ipotizzare un aumento di core a chiplet mi pare una soluzione ovvia (visto anche che in Epyc oramai è l'ultima soluzione).

Pert il discorso della dissipazione di Zen4, a posteriori, era ovvio... perchè ragionandoci, come marketing, se avesse avuto prb di dissipazione , avrebbe glissato sulkla dimensione dell'AIO, dichiarando direttamente AIO per non fare brutta figura (ovviamente anzichè dire AIO 360, 420).
Dire AIO 240mm per cosa, se non fosse sicura che tutto era in sicurezza?

[blackandecker]

Non riesco a trovare il tempo di seguirvi, azz... quindi vi chiedo una cosa:

Un Ryzen 9 5950x vivrebbe bene con un AIO 240mm più che discreto come l'Arctic Liquid Freezer II?

Al momento ho un dissi ad aria Dark Rock Pro 4 sul 3900x, a quanto pare va bene (idle 45-48c, full 70-75c) però il case non è dei migliori in termini di airflow, è un BeQuiet Pure Base 600, quindi ho pensato che avere un AIO potrebbe portare benefici anche a tutto il resto del sistema, SSD e GPU in primis.

Che poi non capisco perchè il Pure Base 600 non supporta gli AIO 280mm sul top ma le ventole 140mm si... o i radiatori da 360mm, BOH.

Il massimo che posso montare, quindi, è un 240mm, il 280 o 360mm messo sul frontale è escluso perchè ho necessità di avere degli HDD meccanici che, sul case, vanno in appositi brackets che andrebbero in parte rimossi per l'installazione del radiatore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da blackandecker

Non riesco a trovare il tempo di seguirvi, azz... quindi vi chiedo una cosa:

Un Ryzen 9 5950x vivrebbe bene con un AIO 240mm più che discreto come l'Arctic Liquid Freezer II?

Al momento ho un dissi ad aria Dark Rock Pro 4 sul 3900x, a quanto pare va bene (idle 45-48c, full 70-75c) però il case non è dei migliori in termini di airflow, è un BeQuiet Pure Base 600, quindi ho pensato che avere un AIO potrebbe portare benefici anche a tutto il resto del sistema, SSD e GPU in primis.

Che poi non capisco perchè il Pure Base 600 non supporta gli AIO 280mm sul top ma le ventole 140mm si... o i radiatori da 360mm, BOH.

Il massimo che posso montare, quindi, è un 240mm, il 280 o 360mm messo sul frontale è escluso perchè ho necessità di avere degli HDD meccanici che, sul case, vanno in appositi brackets che andrebbero in parte rimossi per l'installazione del radiatore.

Visto che i dissi AM4 sono pienamente compatibili con AM5, fossi in te farei la prova... lo monti sul Zen4 che acquisti, lo testi, e se proprio fosse insufficiente, procedi all'acquisto dell'AIO. Ovvio che se poi devi aggiungere ventole al case, non converrebbe e andrei direttamente di AIO.

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Visto che i dissi AM4 sono pienamente compatibili con AM5, fossi in te farei la prova... lo monti sul Zen4 che acquisti, lo testi, e se proprio fosse insufficiente, procedi all'acquisto dell'AIO. Ovvio che se poi devi aggiungere ventole al case, non converrebbe e andrei direttamente di AIO.

I dissipatori AM4 che utilizzano un loro backplate apposito non sono compatibili con AM5, perchè AM5 richiede un backplate con 4 fori extra per il sistema di ritenzione del socket.

[deccab189]

Originariamente inviato da MisterD.83

Salve,
vorrei portare all'attenzione di questa slide:
https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...000_index.html
Vedere prima slide



Così non dovrebbe andare su configurazioni esotiche che calerebbero drasticamente le rese o che la obbligherebbero a rivedere il design dei die e potrebbe portare la sua cpu "ibrida" con core ad alte prestazioni ST e core ad alta densità ed efficienza in MT.
Sarebbe una bella cpu da 24 core 48 thread. Per il ST 8 core/16 thread zen4 che possono spingersi fino a 5,7 Ghz e per il MT avere a disposizioni altri 16core/32thread a 4 ghz magari.
E questa potrebbe essere una risposta ibrida al 13900k.

Stai eliminando un chiplet con 8 core ad alte performance, il gioco vale la candela se le performance dei core zen4c saranno almeno >50% altrimenti è solo per dire di avere più core (es. se andassero a 4ghz come dici tu sarebbero già un 30% più lenti)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Stai eliminando un chiplet con 8 core ad alte performance, il gioco vale la candela se le performance dei core zen4c saranno almeno >50% altrimenti è solo per dire di avere più core (es. se andassero a 4ghz come dici tu sarebbero già un 30% più lenti)

Per uso Game e ST non andrebbero bene, ma comunque chi prenderebbe un X24/48TH per l'ST/Game?

Per uso MT, cosa ovvia, rappresenterebbero l'alternativa a un Threadripper dai costi ben più alti, e poi basati su Zen3, su base Zen4 toccherà aspettare almeno altri 6 mesi se non 10. Tra l'altro i 4GHz per Zen4, con +13% di IPC, rappresenterebbero un Zen3 a @4,52GHz, non ho presente la frequenza dei Threadripper 5000 pro, ma per certo avrebbe una prestazione ST e con carichi frazionati superiore.

4GHz x 24 core = 96, 96 / 16 core = 6GHz, a spannella a 4GHz sarebbe come un 7950X a 6GHz, e visto come consuma il 5nm in ECO-MODE, un X24 a 4GHz e per giunta a 4nm, e sarebbe iper-efficiente ed andrebbe a ruba per chi ne fa un utilizzo MT, oltre ad uno schiaffo morale non da poco alla concorrenza con un'offerta prestazionale ittaggiungimile almeno finoa fine 2023. Tra l'altro non sarebbe da escludere anche un aumento di IPC.

Tra parentesi, lo sbaglio attuale di ambedue i produttori, è quello di offrire la massima prestazione MT rinunciando in toto all'efficienza. E' una mia impressione o si stanno lamentando tutti che non voglioro proci da più di 200W? Beh, se vogliono 6 gigga devono accettare non solo 200W, ma anche consumi ben superiori, oppure si torna alla "normalità", senza la sega mentale dell'ST più "lungo"... e da sempre se cerchi un MT superiore, la prestazione la ottieni aumentando i core e non la frequenza, come dimostra la situazione attuale.

[Esagerao]

Originariamente inviato da blackandecker

Non riesco a trovare il tempo di seguirvi, azz... quindi vi chiedo una cosa:

Un Ryzen 9 5950x vivrebbe bene con un AIO 240mm più che discreto come l'Arctic Liquid Freezer II?

Al momento ho un dissi ad aria Dark Rock Pro 4 sul 3900x, a quanto pare va bene (idle 45-48c, full 70-75c) però il case non è dei migliori in termini di airflow, è un BeQuiet Pure Base 600, quindi ho pensato che avere un AIO potrebbe portare benefici anche a tutto il resto del sistema, SSD e GPU in primis.

Che poi non capisco perchè il Pure Base 600 non supporta gli AIO 280mm sul top ma le ventole 140mm si... o i radiatori da 360mm, BOH.

Il massimo che posso montare, quindi, è un 240mm, il 280 o 360mm messo sul frontale è escluso perchè ho necessità di avere degli HDD meccanici che, sul case, vanno in appositi brackets che andrebbero in parte rimossi per l'installazione del radiatore.

Se rimani @stock puoi rimanere con il tuo dissi (fino a 90° non hai drop di prestazioni) se vuoi fare le cose fatte bene per la cpu e air flow vai di aio. Se scegli bene un 240mm può dare la paga a un 280/360.

PS se ci attacchi le ventole ci attacchi anche il radiatore (spessore / conflitto con ram permettendo)... ho googlato per curiosita "pure base 600" su technical data ci puoi montare tutto in top. (120 / 240 / 360)

Se il case è quello e aiuti il dissi con ventole top in estrazione con pochi euro ti sistemi in maniera definitiva.

[blackandecker]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Visto che i dissi AM4 sono pienamente compatibili con AM5, fossi in te farei la prova... lo monti sul Zen4 che acquisti, lo testi, e se proprio fosse insufficiente, procedi all'acquisto dell'AIO. Ovvio che se poi devi aggiungere ventole al case, non converrebbe e andrei direttamente di AIO.

Al momento ho due ventole 140mm sopra, una in immissione e una in estrazione (chiaramente quella in estrazione prende l'aria che butta via il dissipatore, quella in immissione è dal lato delle frontali), una ventola posteriore in estrazione 120mm e altre due ventole frontali in immissione 120mm, il case supporta giusto un'altra ventola frontale, e in questo momento le temperature non sono alte, ho il "problema" della temp a 45-47°C in idle con il 3900X però poi in full, in gaming, e idem la GPU (3070ti founder) non mi avvicino nemmeno a valori preoccupanti (tra 70 e 75).

Però il 5950X non è il 3900X.

Originariamente inviato da Esagerao

Se rimani @stock puoi rimanere con il tuo dissi (fino a 90° non hai drop di prestazioni) se vuoi fare le cose fatte bene per la cpu e air flow vai di aio. Se scegli bene un 240mm può dare la paga a un 280/360.

PS se ci attacchi le ventole ci attacchi anche il radiatore (spessore / conflitto con ram permettendo)... ho googlato per curiosita "pure base 600" su technical data ci puoi montare tutto in top. (120 / 240 / 360)

Se il case è quello e aiuti il dissi con ventole top in estrazione con pochi euro ti sistemi in maniera definitiva.

Anche io sono sicuro di poterci mettere un 280mm, però poi leggo che sopra supporta 120, 240 e 360 (il 360 senza la possibilità di usare uno dei due bay 5,25 -che non uso-), mentre frontale supporta anche il 280, è esplicitamente menzionato a differenza di sopra (il 280mm frontale a patto di togliere uno dei supporti per i dischi, e non posso), quindi mi è venuto il dubbio.

Ora, il 5950X è ben più caldo del 3900X, il Dark Rock Pro 4 potrebbe reggerlo bene ma temo che per restare sempre con temperature decenti all'interno del case, le ventole (tutte) inizino poi a girare di più, ho delle curve impostate per cercare di mantenere una temperatura accettabile per tutti i componenti e l'equilibrio regge, il PC è inudibile tranne quando è in rendering, in encoding o naturalmente in gaming.
Temo che il silenzio non si possa mantenere con il 5950X mantenendo la configurazione attuale, e quindi l'idea di prendere un buon AIO, avevo visto l'Arctic Liquid Freezer II (240 o 280), leggendo le recensioni sembra performare molto bene.

Conto di tenere solo il PBO2 con undervolt.

[MisterD.83]

Originariamente inviato da deccab189

Stai eliminando un chiplet con 8 core ad alte performance, il gioco vale la candela se le performance dei core zen4c saranno almeno >50% altrimenti è solo per dire di avere più core (es. se andassero a 4ghz come dici tu sarebbero già un 30% più lenti)

Quindi se lo fa intel tutti a gridare al miracolo, se lo fa amd già ci mettiamo a discutere se "le prestazioni dei core 4c saranno > 50%" ?
https://www.anandtech.com/show/17047...-complexity/10
Cioè intel lo ha fatto che i core E avevano a volte anche meno della metà delle performance dei core P e amd deve per forza avere dei core di seconda classe così vicini ai core di prima classe.
Se lo farà probabilmente né terrà conto ma di sicuro da qualche parte il core zen4c è meno potente del core zen4 e non penso sia solo per il discorso frequenza ma felice di essere smentito. Per me la densità ricercata ha lo scotto di dover "allegerire" i core. SMT non credo proprio verrà eliminato ma magari qualcosa in termini di cache o altro verrà ridotta. Non penso neanche le AVX512 perché per uniformità dovrebbe poi toglierle anche dai core zen4.
Vedremo ma per me sarebbe una buona cosa introdurre nella fascia consumer un numero più alto di core come ha fatto intel con l'aiuto di core a bassa potenza, tanto più che non deve mica progettare nulla in più, deve solo assemblare un soc con ccd diversi.

[Wolf91]

Originariamente inviato da andy32

Si aspetta per la mobo....��

Io aspetto Cpu e Ram

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Wolf91

Io aspetto Cpu e Ram

NOOOO!!!!!

a me sono arrivate le ram e la cpu. bene in due facciamo una build
la mobo è in consegna domani.

[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

NOOOO!!!!!

a me sono arrivate le ram e la cpu. bene in due facciamo una build
la mobo è in consegna domani.

Le Ram arrivano con un altra consegna,il problema è che non è nemmeno partita,vedendo dal tracking

La Cpu,campa cavallo,deve ancora partire da BPM,strano perchè l'abbiamo ordinata insieme,anzi io prima di te,visto che poi te l'ho detto

Ci incontriamo a metà strada e mettiamo su la build

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Wolf91

Le Ram arrivano con un altra consegna,il problema è che non è nemmeno partita,vedendo dal tracking

La Cpu,campa cavallo,deve ancora partire da BPM

Ci incontriamo a metà strada e mettiamo su la build

porto anche wb per la cpu e il resto del custom loop
la cpu partita ieri e arrivata oggi. le ram stranamente stamani, me le dava per domani. la mobo stamani era a Milano

[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

porto anche wb per la cpu e il resto del custom loop

Ho il mo-ra 3 smontato,a quello ci penso io

A me il contrario,mi dava la spedizione domani da Alternate,ma è arrivata oggi solo la scheda madre,le ram bo

C'è da dire che la mobo e le ram le ho ordinate dopo di te,come vedi non ha completamente senso la tempistica

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Wolf91

Ho il mo-ra 3 smontato,a quello ci penso io

A me il contrario,mi dava la spedizione domani da Alternate,ma è arrivata oggi solo la scheda madre,le ram bo

nel caso visti i bollenti spiriti porto anche il 1260 con p/p di ventole, meglio abbondare.
ho scritto ad ek per sapere del kit per il velocity am4.

la mobo ordinata prima io ma arrivata prima a te. mah il bello degli ordini online

[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

nel caso visti i bollenti spiriti porto anche il 1260 con p/p di ventole, meglio abbondare.
ho scritto ad ek per sapere del kit per il velocity am4.

la mobo ordinata prima io ma arrivata prima a te. mah il bello degli ordini online

Fammi sapere cosa ti dicono per il kit AM5

[mikael84]

Originariamente inviato da MisterD.83

Salve,
vorrei portare all'attenzione di questa slide:
https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...000_index.html
Vedere prima slide

Del core zen4c ad oggi sappiamo solo che molto probabilmente avrà smt abilitato, che sarà ottimizzato per la densità di area (e quindi potrebbe avere transistor non adatti alle frequenze di zen4) e che al momento né è previsto solo l'utilizzo per Bergamo da 128 core: visto che più di 12 ccx non ne possono mettere (128/12 = 10,66) immagino che per arrivare a 128 useranno obbligatoriamente una configurazione 8x16.
E ultima info quando hanno presentato quella roadmap dei core abbiamo scoperto che useranno i 4nm (versione più densa dei 5 nm) di TMSC.
Da questo non è che AMD magari sta aspettando per vedere come andranno le vendite con zen4 vs raptor e magari se non andassero così bene a metà anno prossimo potrebbe allestire una cpu così fatta:
- 1 CCD 8 core zen4 (5nm)
- 1 CCD 16 core zen4c (4nm)
- 1 CCD I/O 6 nm

Così non dovrebbe andare su configurazioni esotiche che calerebbero drasticamente le rese o che la obbligherebbero a rivedere il design dei die e potrebbe portare la sua cpu "ibrida" con core ad alte prestazioni ST e core ad alta densità ed efficienza in MT.
Sarebbe una bella cpu da 24 core 48 thread. Per il ST 8 core/16 thread zen4 che possono spingersi fino a 5,7 Ghz e per il MT avere a disposizioni altri 16core/32thread a 4 ghz magari.
E questa potrebbe essere una risposta ibrida al 13900k.

Ovviamente sono tutte supposizioni mie e per quanto verosimili non c'è nulla di rumors che magari sostiene la stessa visione. Ma per passare oltre a 10 pagine di "oddio i 95° C" quando poi si scopre che è stato progettato così il funzionamento dal produttore (come alcuni avevano ipotizzato dall'inzio), direi che potrebbe essere un buono spunto. @mikeal84 che ne pensi?

Teoricamente lo puoi fare, ma dovresti creare una struttura a 4 chiplet, non cosi, in quanto vai a perdere il ST sul CCD c dense.
Attualmente la differenza sta nei core riprogrammati ad alta densità, e dovrebbero sfruttare il 4n di TSMC. Tecnicamente non dovrebbero essere molto differenti, al momento non si conosce il layout. Alla base dei core c, saranno riviste completamente lo zone di logica, decode, out of order, BP, cercando di arrivare ad un punto in cui si mantengano le prestazioni, migliorando l'area e il rapporto perf/watt. Quindi per game, ad esempio, non andrebbero bene messi così, in quanto clockerebbero peggio.

La differenza all'interno del CCD, sarà la cache, che anch'essa sarà riprogettata, ma rimarrà a 32mb, questa è una differenza importante. Quindi 16 core a 32, come dire, 8 core a 16mb.

Per sfruttare questa soluzione, dovresti utilizzare 4 CCD ed un I/O rivisto, con 2 CCD ad alte prestazioni e 2 CCD core c, una sorta di e-core, ma migliori, in quanto mantengono la struttura dei core classici, ma possono sensibilmente aumentare il MT, cercando un compromesso a livello di TDP, ma non su AM5

Con zen 5 dovrebbero rivedere completamente la microarchitettura, restando sul 4nm, compreso il punto debole, il decode, e portarlo a 6 micro ops e relativa cache.
Anche qua, ci sarà la variante c a core ridotti per 256 thread ed a 3nm.

[deccab189]

Originariamente inviato da MisterD.83

Quindi se lo fa intel tutti a gridare al miracolo, se lo fa amd già ci mettiamo a discutere se "le prestazioni dei core 4c saranno > 50%" ?
https://www.anandtech.com/show/17047...-complexity/10
Cioè intel lo ha fatto che i core E avevano a volte anche meno della metà delle performance dei core P e amd deve per forza avere dei core di seconda classe così vicini ai core di prima classe.
Se lo farà probabilmente né terrà conto ma di sicuro da qualche parte il core zen4c è meno potente del core zen4 e non penso sia solo per il discorso frequenza ma felice di essere smentito. Per me la densità ricercata ha lo scotto di dover "allegerire" i core. SMT non credo proprio verrà eliminato ma magari qualcosa in termini di cache o altro verrà ridotta. Non penso neanche le AVX512 perché per uniformità dovrebbe poi toglierle anche dai core zen4.
Vedremo ma per me sarebbe una buona cosa introdurre nella fascia consumer un numero più alto di core come ha fatto intel con l'aiuto di core a bassa potenza, tanto più che non deve mica progettare nulla in più, deve solo assemblare un soc con ccd diversi.

La questione è molto semplice, lo spazio su Am5 è per 2 chiplet, adesso sono 8+8 tutti uguali e massime performance, quindi non puoi aggiungere ma sostituisci. Se passi a 8+16(zen4c), se ho capito bene la tua idea, è vantaggioso se i 16(zen4c) complessivamente sono superiori agli 8, in MT, considerando frequenze e IPC forse inferiore