[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Gello]

Originariamente inviato da scorpion73

Obsolescenza programmata con ampere prima che escano le serie 5000?
Mi pare un tantino esagerato dai.. chi ha Turing che dovrebbe dire allora.
Ancora oggi si gioca anche con le 1080ti. [cut]

Confermo, nella quasi totalita' dei titoli multiplayer e in quelli dx 11, la mia Titan X ancora le suona alla 2070s se escludiamo le feautres extra, le ho entrambe occate chiaramente.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gello

Confermo, nella quasi totalita' dei titoli multiplayer e in quelli dx 11, la mia Titan X ancora le suona alla 2070s se escludiamo le feautres extra, le ho entrambe occate chiaramente.

Grazie ad AMD ha guadagnato anche l'FSR, come potenza bruta Pascal è sempre stato molto valido, la Titan XP prende anche la 2080.

In genere i cambi non conviene quasi mai farli a ogni gen, prima che una GPU top gamma sia alla frutta passano anni e anni.

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Obsolescenza programmata con ampere prima che escano le serie 5000?
Mi pare un tantino esagerato dai.. chi ha Turing che dovrebbe dire allora.
Ancora oggi si gioca anche con le 1080ti.

Posso capire per le serie dietro ma parlare di obsolescenza programmata per ampere da qui a uno o due anni mi sembra un tantino esagerato su.

Ricordiamoci che i giochi li fanno per le console più che per il PC. Poi sul pc ci mettono gli effetti in più e va bene ma il target sono le console, per ovvi motivi: quindi fino a che girano li siamo sicuri di giocare anche bene con una ampere.

E comunque il mio discorso era relativo al fatto che se aspetti la 4080ti e poi te la tieni fino alla 5080ti te la godi lo stesso tempo che comprando la 4090 subito e cambiandola con la 5090.

Comunque vedremo dati alla mano. Solo con quelli si potranno fare commenti certi.


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Questo fattore venne messo in atto da Kepler, in quanto aveva dipendenze via software, rop's pessime (raster da 8) ed una BW effettiva ridicola. Man mano che ci si è spostati a programmare per maxwell molti motori hanno letteralmente messo a nudo kepler, solo i vari unreal engine la mantenevano viva.
Maxwell la stravolse anche via rop's ed l2, ma ad oggi, via vulkan e dx12 è piuttosto obsoleta, ma parliamo quasi del nulla, una GPU che anche con tutti gli aggiornamenti sarebbe fuori uso.
Se verranno raddoppiate le SFU, i pixel (raster a 32 x12 GPC) è probabile che i nuovi unreal engine 5, possano letteralmente trarre vantaggio da rop's ed l2 gigante.

Originariamente inviato da Gello

Confermo, nella quasi totalita' dei titoli multiplayer e in quelli dx 11, la mia Titan X ancora le suona alla 2070s se escludiamo le feautres extra, le ho entrambe occate chiaramente.

Si la Titan x si difende ancora bene in base ai giochi. Non è per nulla morta, probabilmente lo diventerà con gli unreal 5, per via delle rop's ben più scadenti delle attuali turing /ampere (queste dimezzando le SFU, hanno dimezzato i cicli, è come se le 92 pascal fossero 46 turing/ampere).
Ha un teorico che raggiunge in OC picchi da 3070/ti/2080ti stock ed è meno incline al warp stall, con i soli 112 warp.
Turing e Ampere hanno degli stalli più lunghi, molti più warp da gestire, ma colmano grazie alle migliorie architetturali, INT, rop's più efficienti, indipendent thread scheduler e FP16 native.

Se prendi un doom/wolfenstein imbottito di FP16, Pascal viene sotterrato ovviamente, ma non per programmazione, ma in quanto spoglia di unità fp16.
Il vero vantaggio da turing/ampere è il DLSS.

Originariamente inviato da Ubro92

Grazie ad AMD ha guadagnato anche l'FSR, come potenza bruta Pascal è sempre stato molto valido, la Titan XP prende anche la 2080.

Si, spesso la supera pure, dipende dai titoli, dal warp stall e da miriadi di parametri.
La Titan xp a 2ghz, raggiunge ratio teorici pari a quelli di una 3070ti. Chiaro che questa con i vantaggi che ha la seppellisce.
La vera morte di pascal può avvenire con gli unreal engine 5 per un livello rop's che potrebbe ricalcare Kepler.
Va detto che per tali quella scheda avrà 6/7 anni. Quindi...
Pascal comincia ad essere penalizzata dove regnano le FP16 (certi vulkan), alcuni dx12 per la gestione del thread via warp e non via cuda, e dove si farà massiccio uso di rop's.

[Telstar]

Originariamente inviato da Ubro92

In genere i cambi non conviene quasi mai farli a ogni gen

Infatti, per cui mi tocca farlo a questa

[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Infatti, per cui mi tocca farlo a questa

Siamo sulla stessa barca, mi rode il declassamento della x70 a x60 e 192bit-12gb. Le perf. ci saranno e saranno elevate, ma a sto punto spero nella x80.

[Gello]

Siam nella stessa barca, io se non mi convince la X80 (per prezzo o altro) vado sereno di 3080 usata e aspetto i vari refresh, per quel che devo farci...

[Dono89]

Tra 3080 e 4080 ci sarà un 20%-25% massimo
È tanto, ma dove non giochi con una non giochi con l'altra

A me solo per il fatto che la 70 abbia il bus castrato e la 80 è svantaggiata dal rapporto prezzo/prestazioni la 4000 la salterò a piedi uniti

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

pensare che quando lo dico io mi si dice sempre che contano solo i risultati e non mi devo fissare coi numeretti
Per cui ripropongo: gli 8gb e i 14gbps della 3070 son una presa per il culo , qualunque sia stato il motivo: economico, logistico, tecnico (cambiavano quel che dovevano in origine per farla diversa, fine ) o vattellapesca

...per oggi ho dato, meglio che mi fermo qui che sono già incaxxato a morte per la gara della Ferrari di oggi

Ok, ma è diverso, nvidia ha stipulato un accordo con micron, che non gli ha garantito la doppia densità, tanto che il progetto principale (ex quadro), lo ha dovuto fare con le g6 lisce, lasciando le ram più costose al gaming (paradosso).
Chiaro che non puoi fare una x80 da 10 ed una x70 da 16 a livello commerciale.

Ci sono stati vari errori, tra cui il GA103 scritto con 320bit (pensato per la x80), non utilizzato per quasi due anni, per poi inserirlo sui notebook a 256bit.

Il problema non sono i 12gb o il bus in se, ma la declassazione di una fascia.
Per dire, a pari prezzo, avresti preferito una 3060 liscia da 12gb (magari un pelo più potente) o la x70 da 8gb?

[Telstar]

I 12GB di ram della 4070 piacciono poco anche a me...

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Ok, ma è diverso, nvidia ha stipulato un accordo con micron, che non gli ha garantito la doppia densità, tanto che il progetto principale (ex quadro), lo ha dovuto fare con le g6 lisce, lasciando le ram più costose al gaming (paradosso).
Chiaro che non puoi fare una x80 da 10 ed una x70 da 16 a livello commerciale.

Ci sono stati vari errori, tra cui il GA103 scritto con 320bit (pensato per la x80), non utilizzato per quasi due anni, per poi inserirlo sui notebook a 256bit.

Il problema non sono i 12gb o il bus in se, ma la declassazione di una fascia.
Per dire, a pari prezzo, avresti preferito una 3060 liscia da 12gb (magari un pelo più potente) o la x70 da 8gb?

Nvidia ha avuto solo fortuna con le 3000. Perche ha sbagliato tutto. Fortuna per il mining che ha alzato la domanda spaventosamente , e fortuna che tsmc e amd hanno prodotto appena la meta delle schede necessarie al mercato gaming.

Diversamente ci sarebbe stato minimo un refrash super con memorie doppie su tutta la gamma imho.

Non ho seguito troppo il discorso lovelace , perche prob non cambieró niente . Non sono interessato a schede piu calde della gia troppo calda 3080.

Ma mi par di aver capito che ha toppato anche stavolta .

[scorpion73]

Chissà cosa vedremo oggi al Computex Nvidia Keynote.
Io mi aspetto una nuova versione DLSS in risposta a FSR 2.0.
Non mi aspetto annunci su Lovelace ovviamente, ma magari qualche indicazione potrebbe pure venire fuori. Vedremo..

[Ubro92]

Originariamente inviato da Telstar

I 12GB di ram della 4070 piacciono poco anche a me...

Ma bene a male manterranno gli stessi quantitativi di vram/prestazioni.

AD106 con 8GB andrà bene o male come le attuali 3060ti/3070ti, AD104 ne avrà 12GB e rivaleggerebbe con 3080-3080ti anche se prestazionalmente dovrebbe prendere anche 3090-3090ti.

Le uniche schede che offrono maggior vram sono proprio quelle che portano le performance a un livello più alto con AD103 con 16GB e AD102 con 20-24GB.

Quella che vedo male è AMD che con questa gen se non va di clamshell potrebbe offrire quantitativi di vram inferiori a pari performance della passata gen.

[nessuno29]

Originariamente inviato da Ubro92

Quella che vedo male è AMD che con questa gen se non va di clamshell potrebbe offrire quantitativi di vram inferiori a pari performance della passata gen.

Vabbè una ipotetica 7600 che va come la 6700xt anche se ha 8gb che importa...idem una ipotetica 7700xt con prestazioni da 6900 ma con veno vram, il problema è se è a parità di fascia allora fail.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Nvidia ha avuto solo fortuna con le 3000. Perche ha sbagliato tutto. Fortuna per il mining che ha alzato la domanda spaventosamente , e fortuna che tsmc e amd hanno prodotto appena la meta delle schede necessarie al mercato gaming.

Diversamente ci sarebbe stato minimo un refrash super con memorie doppie su tutta la gamma imho.

Non ho seguito troppo il discorso lovelace , perche prob non cambieró niente . Non sono interessato a schede piu calde della gia troppo calda 3080.

Ma mi par di aver capito che ha toppato anche stavolta .

Lovelace si preannuncia un chip grandioso, un vero salto, come lo sarà AMD con le RDNA3.
Si parla di un 2x rop's, quindi penso che intervengano sulle SFU, e questo potrebbe fare la differenza con motori come l'unreal engine 5, clock molto elevati, reparto geometrico davvero potente, cache e ram a doppia densità.
A conti fatti la vera next gen.

Il problema però, stando agli ultimi rumors, è che il chip che dovrebbe fare la differenza, sarà composto da solo 2 "Titan", o meglio x90 e x90ti, tutto il resto pare declassato a fasce ben minori.
La x80 potrebbe avere 9200cc su 18,4k del big chip completo, ed addirittura potrebbe esserci una 4080ti con 10,7k cc vs 18,4k del chippone (praticamente la 3070ti di ampere).
Idem verso la x70.

Sia chiaro, una 4080 sarà più veloce di un 3090ti, le perf ci saranno, però centellinate.
Va detto che questo PP sarà molto costoso, 3 x il wafer, ed anche questo inciderà non poco.

[Gello]

Mik per quanto riguarda le 3000 su Samsung 8nm, ricordo un rumor che paventava la doppia linea produttiva anche dopo l'uscita di Lovelace ?

Perche' pure quello potrebbe incidere parecchio sui prezzi... Ma a meno che le rese saranno davvero basse non so quanto abbia senso.

[mikael84]

Originariamente inviato da Gello

Mik per quanto riguarda le 3000 su Samsung 8nm, ricordo un rumor che paventava la doppia linea produttiva anche dopo l'uscita di Lovelace ?

Perche' pure quello potrebbe incidere parecchio sui prezzi... Ma a meno che le rese saranno davvero basse non so quanto abbia senso.

Dici continuare a produrre le ampere in contemporanea a Lovelace? Non mi risulta o almeno non avrebbe senso.
Vari rumors davano la doppia linea produttiva inizialmente per un eventuale refresh utilizzando il 7nm di TSMC, ma anche questa era un no sense, già ingolfata di suo, senza considerare il rifare le maschere e tutti i derivati.

Se JHH riuscirà a produrre un numero di x70 e x80 Lovelace sufficiente ed a prezzi consoni, avremmo si una doppia linea, ma sul mercatino di Ampere.

[Gello]

Originariamente inviato da mikael84

Dici continuare a produrre le ampere in contemporanea a Lovelace? Non mi risulta o almeno non avrebbe senso.
Vari rumors davano la doppia linea produttiva inizialmente per un eventuale refresh utilizzando il 7nm di TSMC, ma anche questa era un no sense, già ingolfata di suo, senza considerare il rifare le maschere e tutti i derivati.

Se JHH riuscirà a produrre un numero di x70 e x80 Lovelace sufficiente ed a prezzi consoni, avremmo si una doppia linea, ma sul mercatino di Ampere.

Eheheh esatto

[Verro]

Ma quindi cosa si è visto?

[Telstar]

Originariamente inviato da Verro

Ma quindi cosa si è visto?

un CAXXO.

[magic carpet]

Originariamente inviato da Verro

Ma quindi cosa si è visto?

Giochi, laptop e un monitor G-Sync 500Hz.
Niente Lovelace.