Sale eSport e LAN italiane sottoposte a sequestro: dubbi su legalità

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...ta_106787.html

Alcune delle principali sale eSport e LAN italiane sono state sottoposte a sequestro e sigilli sono stati apposti alle loro apparecchiature, come computer e postazioni di guida. Tutto nasce da un esposto

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[Gundam.75]

Vergognoso. NOn aggiungo altro

[agonauta78]

Gombloddo

[fabius21]

Originariamente inviato da Gundam.75

Vergognoso. NOn aggiungo altro

Non parliamo a vanvera, io avevo intenzione di aprirne una, e per i tornei mi sono andato ad informare al monopolio, e bastava rispettare le regole versando il 50% come garanzie dell'equivalente del montepremi.
Se non si rispettano le regole che ci possiamo fare.
Altra chiarificazione, dipende anche dal codice ateco che hanno utilizzato, se il principale è sala da gioco, devono rispettare anche altre regole.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Non parliamo a vanvera, io avevo intenzione di aprirne una, e per i tornei mi sono andato ad informare al monopolio, e bastava rispettare le regole versando il 50% come garanzie dell'equivalente del montepremi.
Se non si rispettano le regole che ci possiamo fare.
Altra chiarificazione, dipende anche dal codice ateco che hanno utilizzato, se il principale è sala da gioco, devono rispettare anche altre regole.

non rispettano le regole? leggendo l’articolo pare che il problema non sia il mancato rispetto delle regole ma proprio che non ci siano. ma la colpa é mia che apro un’attività o dello stato? la domanda é retorica

[calabar]

Da come viene descritto nell'articolo, sembra un altro bel modo per affossare un'attività con una montagna di burocrazia.

Del resto non capisco le lamentele di chi possiede sale giochi tradizionali, anche gli stabilimenti balneare possono fare concorrenza, se la gente va al mare anziché in sala giochi.
Si tratta di tipologie di gioco molto differenti (ok, non quanto lo stabilimento balneare, ma credo sia chiaro il concetto), non credo abbia senso nemmeno considerarli identici sul piano normativo.

Vorrei poi capire come il problema possa contagiare anche le fiere ludiche (come il Lucca Comix citato nell'articolo), se così dovesse essere temo potrò avere diversi mal di testa anche qui.

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non rispettano le regole? leggendo l’articolo pare che il problema non sia il mancato rispetto delle regole ma proprio che non ci siano. ma la colpa é mia che apro un’attività o dello stato? la domanda é retorica

Le regole ci sono, però ovviamente se per comodità o semplicità si scelgono ad esempio codici ateco che riguardano le sale da gioco, è sbagliata l'impostazione dell'attività ora visto che mi son studiato i vari codici e trovato quello migliore riguardo l'attività, non vorrei semplificare il lavoro altrui e non dico quale sceglierò nel prossimo futuro se riesco a realizzare il mio progetto. Sicuramente se avessi aperto loro non potevano venire a vietarmi di continuare a lavorare o magari sequestrare tutto.

Edit:
Non voglio fare lo stronzo ma chiarire, ad esempio se avesse scelto un codice ateco che inquadri il luogo come un centro informatico, nessuno gli avrebbe potuto contestare la mancanza delle omologazioni, o anche una semplice agenzia di affari. In modo che tu affitti la postazione e una connessione di comunicazione.

[supertigrotto]

Capisco benissimo l'amarezza nelle parole del titolare.
Io ogni volta che sento nominare la parola sala giochi che ora in realtà sono le sale slot (di cui ci sono in società diversi politici,ma guarda caso),mi viene l'eritema,per me sala giochi è quel posto,dove, ci sono dei cabinati di videogiochi,flipper,biliardi e biliardini (calcio balilla) e non macchinette per le scommesse o per gioco d'azzardo.
Come è vero,siamo ancora sotto leggi fatte una era geologica fa e come faceva notare il signor Alessio,la politica e il resto non capisce nulla di queste cose,appunto perchè vivono nel mondo fatato dei mio minipony......

[fabius21]

Originariamente inviato da supertigrotto

Capisco benissimo l'amarezza nelle parole del titolare.
Io ogni volta che sento nominare la parola sala giochi che ora in realtà sono le sale slot (di cui ci sono in società diversi politici,ma guarda caso),mi viene l'eritema,per me sala giochi è quel posto,dove, ci sono dei cabinati di videogiochi,flipper,biliardi e biliardini (calcio balilla) e non macchinette per le scommesse o per gioco d'azzardo.
Come è vero,siamo ancora sotto leggi fatte una era geologica fa e come faceva notare il signor Alessio,la politica e il resto non capisce nulla di queste cose,appunto perchè vivono nel mondo fatato dei mio minipony......

Appunto visto che le sale da gioco, ormai sono viste come sale slot, se avessero avuto la lungimiranza di distinguersi, forse non sarebbero incappati nei problemi.
Ad esempio parlando coi proprietari dei locali, quando dicevo una specie di sale giochi, subito loro erano contrari , proprio perchè pensavano alle sale slot.

[19giorgio87]

quando esce il prossimo portatile MSI a gettoni? chiedo per un amico

[Gundam.75]

Fabius21 quindi già sai che non rispettano le regole?
Vabbè che siamo in Italia, ma ci sono anche imprenditori onesti e che rispettano legge

[fabius21]

Originariamente inviato da Gundam.75

Fabius21 quindi già sai che non rispettano le regole?
Vabbè che siamo in Italia, ma ci sono anche imprenditori onesti e che rispettano legge

No però pensavo che i problemi fossero riguardo i tornei, poi invece ho scoperto che è per altro. Però come ho scritto precedentemente si poteva impostare l'attività in una prospettiva differente, ma anche per il fatto che così non sarebbe stata vista, confusa o equiparata a una sala slot. (vista, confusa o equiparata, a livello legislativo, sulla carta. Magari per un burocratico che poi non l'andrà a visitare)
Poi magari si scopre che impostarla come sala giochi si ha delle differenze a livello fiscale non da poco.

[fraussantin]

Non ho capito una cosa:
Ma in queste sale si gioca solo liberamente , oppure si fanno anche tornei con un montepremi?

Cioè si può vincere del denaro reale?

Se così sono illegali come lo è giocare a carte per soldi.
Se si paga per usufruire di un semplice servizio di noleggio postazione credo che prima o poi sbloccheranno la questione.
Sarà il solito fraintendimento di qualche vecchio che non ha capito cosa succede li ,anche dietro al discorso in TV del gaming fa male ,

[BLACK-SHEEP77]

mi sembra la stessa storia tra venditori ambulanti e chi ha un negozio fisico, ormai è una guarra tra poveri, pure i fruttivendoli che hanno un negozio di frutta e verdura fanno la guerra ai fruttivendoli con le bancarelle, perche secondo loro riescono a evadere le tasse meglio di loro che hanno un negozio fisico e quindi sporgono denuncia .
Parliamoci chiaro in italia le piccole attività cercano sempre di pagare meno tasse per poter campare e non per arricchirsi perche lo stato è diventato uno strozzino, se uno dovesse pagare le tasse come richiede lo stato beh meglio che chiude baracca, se sta a casa e prende il redito di cittadinanza guadagna di piu che avere un negozio.

[fabius21]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ho capito una cosa:
Ma in queste sale si gioca solo liberamente , oppure si fanno anche tornei con un montepremi?

Cioè si può vincere del denaro reale?

Se così sono illegali come lo è giocare a carte per soldi.
Se si paga per usufruire di un semplice servizio di noleggio postazione credo che prima o poi sbloccheranno la questione.
Sarà il solito fraintendimento di qualche vecchio che non ha capito cosa succede li ,anche dietro al discorso in TV del gaming fa male ,

Non è quello il punto, se rispetti le regole, con la singola quota, puoi anche farli i tornei, che come ho detto precedentemente devi versare una garanzia del 50% del relativo montepremi. Non ricordo come, dove, ma poi ti verrà restituita.

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

mi sembra la stessa storia tra venditori ambulanti e chi ha un negozio fisico, ormai è una guarra tra poveri, pure i fruttivendoli che hanno un negozio di frutta e verdura fanno la guerra ai fruttivendoli con le bancarelle, perche secondo loro riescono a evadere le tasse meglio di loro che hanno un negozio fisico e quindi sporgono denuncia .
Parliamoci chiaro in italia le piccole attività cercano sempre di pagare meno tasse per poter campare e non per arricchirsi perche lo stato è diventato uno strozzino, se uno dovesse pagare le tasse come richiede lo stato beh meglio che chiude baracca, se sta a casa e prende il redito di cittadinanza guadagna di piu che avere un negozio.

Si hanno solo sbagliato l'inquadratura a livello burocratico, come codice ateco principale. Se hanno usato il codice ateco delle sale da gioco, vedendo il video parla di omologazione degli apparecchi, hanno solo sminuito ciò che hanno aperto, come loro stessi dicono, visto che l'utilizzatore potrebbe anche lavorarci o studiare.
Tornando all'omologazione sui cabinet c'era, erano le console (semplificando, ma anche non troppo, quelli neo geo erano proprio così) che c'erano dentro di cui si occupava l'importatore.
Bastava utilizzare come codice principale agenzia d'affari, che semplificando è l'affitto di una connessione etc.etc.etc. poi come secondari centro ludico, bar, etc.etc.etc. Io ne ho trovato come principale uno migliore, ma me lo tengo per me

[fraussantin]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

mi sembra la stessa storia tra venditori ambulanti e chi ha un negozio fisico, ormai è una guarra tra poveri, pure i fruttivendoli che hanno un negozio di frutta e verdura fanno la guerra ai fruttivendoli con le bancarelle, perche secondo loro riescono a evadere le tasse meglio di loro che hanno un negozio fisico e quindi sporgono denuncia .
Parliamoci chiaro in italia le piccole attività cercano sempre di pagare meno tasse per poter campare e non per arricchirsi perche lo stato è diventato uno strozzino, se uno dovesse pagare le tasse come richiede lo stato beh meglio che chiude baracca, se sta a casa e prende il redito di cittadinanza guadagna di piu che avere un negozio.

Lasciando da parte il discorso evasione , li almeno ha senso , cioè :
Un ambulante , che spesso lavora da solo , o in famiglia , perché pochi sono giorni la settimana , paga una piccola quota al comune e lavora con costi estremamente più bassi di un commerciante che ha affitti , dipendenti ( per stare aperto anche le domeniche) , bollette e mazzi ... Facendogli una bella concorrenza indipendentemente che si tratti di un fruttivendolo , un negozio di vestiti , paninaro o ristoratore. ( Senza contare poi le sagre)

Ma dall'altro offre un servizio al cittadino permettendogli di risparmiare.


Qui parliamo di cose diverse .

Chi va a scommettere o gioca al bingo o si rovina la vita con altri sistemi ludopatici non è in concorrenza con il ragazzino che gioca a fornire.

quindi o si tratta di un GROSSO GROSSO fraintendimento , o veramente si stanno preoccupando che alla gente passi il vizio di rovinarsi la vita .

Se dipendesse da me non esisterebbero ne lotterie ne scommesse ne altra forma di gioco d'azzardo.

Si gioca per divertirsi non per rovinarsi la vita .

Originariamente inviato da fabius21

Non è quello il punto, se rispetti le regole, con la singola quota, puoi anche farli i tornei, che come ho detto precedentemente devi versare una garanzia del 50% del relativo montepremi. Non ricordo come, dove, ma poi ti verrà restituita.

Non so bene cosa sia successo , ma ad alcune sale LAN hanno chiesto cifre mostruose per poter lavorare

[Gringo [ITF]]

.... Lo stato ormai fa offerte che non possono essere rifiutate !
.... neeee!

50% Degli incassi

Comunque ci stanno delle regole, se ci stà un guadagno deve essere tassato equamente agli altri servizi analoghi, le sale giochi/gioco sono cambiate e sono diventate dei casinò in miniatura, e di conseguenza pagano molto, ora gli fai concorrenza è logico che ti scannano.

Semplice basta NON FARE, non facciamo più nulla nessuno tanto esiste....
...... "IL REDDITO DI CITTADINANZA"

[fabius21]

Originariamente inviato da fraussantin

Non so bene cosa sia successo , ma ad alcune sale LAN hanno chiesto cifre mostruose per poter lavorare

chissà perchè, e riguardo a che.
Ovviamente se volevano far un torneo da 100k€ ne dovevano avere 150k

[fabius21]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

.... Lo stato ormai fa offerte che non possono essere rifiutate !
.... neeee!

50% Degli incassi

Comunque ci stanno delle regole, se ci stà un guadagno deve essere tassato equamente agli altri servizi analoghi, le sale giochi/gioco sono cambiate e sono diventate dei casinò in miniatura, e di conseguenza pagano molto, ora gli fai concorrenza è logico che ti scannano.

Semplice basta NON FARE, non facciamo più nulla nessuno tanto esiste....
...... "IL REDDITO DI CITTADINANZA"

Ma quella non è sala giochi, come la vede lo stato. Hanno semplicemente sbagliato.
Poi scorporando l'iva son il 30% del guadagno fino a 100k
Ovviamente devi vietare i giochi nei siti di scommesse et casinò.

[Jackari]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

mi sembra la stessa storia tra venditori ambulanti e chi ha un negozio fisico, ormai è una guarra tra poveri, pure i fruttivendoli che hanno un negozio di frutta e verdura fanno la guerra ai fruttivendoli con le bancarelle, perche secondo loro riescono a evadere le tasse meglio di loro che hanno un negozio fisico e quindi sporgono denuncia .
Parliamoci chiaro in italia le piccole attività cercano sempre di pagare meno tasse per poter campare e non per arricchirsi perche lo stato è diventato uno strozzino, se uno dovesse pagare le tasse come richiede lo stato beh meglio che chiude baracca, se sta a casa e prende il redito di cittadinanza guadagna di piu che avere un negozio.

parliamoci chiaro tutte le attività cercano da sempre di pagare meno tasse (e basta guardare le statistiche sulle dichiarazioni).
e la gente si lamenta dello stato strozzino perchè fino a qualche tempo fa (diciamo inizio 2000) si evadeva alla grande e nessuno diceva niente e allo stesso tempo c'era più benessere quindi quelle poche volte che toccava di pagare ci si lamentava il giusto.
adesso si continua ad evadere (ma meno) e si campa peggio per via della decrescita economica cui siamo sottoposti...
ma oggi come all'epoca non c'è molto da dire sulla moralità di chi non paga le tasse : ladro era e ladro rimane a prescindere dal fatto che lo si faccia per mangiare o per arricchirsi...